1245-8 käyttäytyy oudosti

[mrjj]

Kyseessä noin vuoden vanha laite joka viime viikolla lämmitti oikein mukavasti mutta nyt kun alkoi kylmetä niin että hipoo -10c niin tuvassa alkaa olla viileää.
Nibe kyllä käy, keruupirin erot on ok, asteminuutit vaan valuu vaikka kompura käy.

Mä on käyrää yrittänyt sovitella kohdilleen eli pykälään ylös tai alas yksi kerrallaan. Nyt on kuitenkin nostettu huonelämpötilaa jo vitoseen asti ja siltikään ei ala pukkaamaan kiertovettä kunnolla lämpöiseksi. Nostin sen rajaakin jo 40c:seen.

Kiertopumppu toimii kovin hitaasti ?

asteminuuttia    -179GM
keskiulkolämpötila BT1   -8.9°C
käyttöveden täyttö BT6   45.0°C
käyttövesi yläosa BT7   50.8°C
ulkolämpötila BT1   -9.1°C

estetty    ei
imukaasu EB100-EP14-BT17   2.1°C
kiertovesipumpun nopeus EP14   20%
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   4629
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   2184h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   298h
kuumakaasu EB100-EP14-BT14   63.9°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12   36.2°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   1.1°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -2.6°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2   100.0%
menolämpötila BT2   36.2°C
nestejohto EB100-EP14-BT15   29.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   29.1°C

huonelämpötila BT50   --
lask. menolämpötila S1   36.7°C
lattiankuivaustoiminto    pois
menolämpötila BT2   35.7°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   29.1°C
ulkoinen menoanturi BT25   --
ulkoinen säätö S1   ei

[jusv]

Oletkos kuinka pitkään antanut lämpöjen asettua kun olet säätänyt?

Ilmeisesti lattialämmitys on kyseessä...laskettu menolämpötila -10 C pakkaselle 36 astetta on melko paljon...paluukin on 29C...

En tiedä mutta veikkaan, että olet nostellut lkäyrää hyvin lyhyessä ajassa useamman kerran ja nyt sulla on niin kovat pyynnit, että pumppu jauhaa jatkuvalla syötöllä kun se koittaa nostaa äkillisesti lattian lämpöä mahdottomiin.

Kun käytiin koskee tarttee venaiilla 24+ tuntia ennen kun se säätö alkaa näkyä missään.

[jusv]

Näistä kun kattoo niin valuuhan ne minuutit...

lask. menolämpötila S1   36.7°C
lattiankuivaustoiminto    pois
menolämpötila BT2   35.7°C
paluulämpötila EB100-EP

Pyynti on 36,7C, kun paluu on 29,1C niin se ei 35,x lämpösempää sinne aja kun delta nousee liian isoksi.

Veikkaan, että olet hötkyillyt säädön kanssa ja nostellut käyrää niin ylös niin nopeasti, että pumppu on lirissä...lasket käppyrän nopeasti vain pykälää korkeammalle missä se oli...ja odottelet vuorokauden...jos on viileetä, nosta pykälän ja taas odottelet.

Ainakin meidän torppaan tuo pyynti olis aika raju...täällä on -7,5C ja laskettu pyynti on mulla 28,2C ja sisällä on ihan kohdillaan lämpötila...

[JiiTee]

Ettei piirit olisi kuristettu liian pienelle?

[mrjj]

Mitä teillä on kiertopumpun nopeus kun ajelee pääsääntöisesti alle 20% ja tuntuu vaikealta käsittää että se riittää.
Vaikka se sanoo ajavansa pitkästi yli 30asteista niin käytönnössä ir mittarilla saa tukeista tai messinkiliittimistä max 28astetta.

Okei joo siinä on siis rajattu maximi kierron ero sehän toki tekee että aika-akseli venyy sitten muutoksissa mikä on ehkä tietenkin turvallistakin.
Viime yönä n. 8-9h aikana 7h käyntiä 5kpl startteja. Rupee kaivo kylmeneen tuollaisella.

Alan epäilemään että ylimmän kerroksen huonohko lämpiävyys vois johtua siitä että tulo ja meno ristissä jostain syystä. Pääsääntöisesti tuntus että paluupuolen tukki on lämpöisempi.
Jos näin ois niin virtaus on varmasti nihkeämpää niin päin.
Pitäs saada käyntijaksolla mitattua juuri lämmitysjakson aikana koska muulloin se lauhduttelee tuntuvasti ja asteminuuttien viimepäässä se tuntuu ottavan talteen lattiasta lämpöä ennemmin kuin luovuttaa sitä.

JiiTee: kahdessa tukissa on isot piirit täysin, kyllä pääsee virtaamaan.

[jusv]

Käynnin aikana kiertää 50-75% teholla...

Minkälaiset paineet piirissä on?

En ole asiantuntija mutta jos siellä on joku/jotkut piirit ristiin kytketty niin eikös se jotenkin noin ilmenisi...kuuma vesi käy kiertämässä pääosin jakotukilla...

[mrjj]

Eikun mulla se käy 70% silloin kun EI ole kompura käynnissä. Nyt just parhaillaan katselin uplinkistä et lämmityskäytössä kompura käy ja 19% kiertopumppu

kiertovesipumpun nopeus EP14    19%
kompressorikäynnistykset EB100-EP14    4633
kompressorin käyntiaika EB100-EP14    2193h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14    298h
kuumakaasu EB100-EP14-BT14    68.0°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12    36.9°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10    0.1°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11    -3.5°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2    99.0%
menolämpötila BT2    36.1°C
nestejohto EB100-EP14-BT15    30.3°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3    30.3°C

[maalämmittää]

Vaikka se sanoo ajavansa pitkästi yli 30asteista niin käytönnössä ir mittarilla saa tukeista tai messinkiliittimistä max 28astetta.

Kun haluaa IR - mittarilla vertailukelpoisia lukemia, niin kannattaa laittaa mittauskohtaan esim. mustaa teippiä.

[jm82]

Eikun mulla se käy 70% silloin kun EI ole kompura käynnissä. Nyt just parhaillaan katselin uplinkistä et lämmityskäytössä kompura käy ja 19% kiertopumppu

Noin äkkiseltään katsottuna pumppu lämmittää ihan oikein ja ei olisi vikaa. 10 kW pumpussa se kiertovesipumppu saattaa toimia ja toimiikin isommalla nopeudella koska koneessa on 2 kW enemmän tehoa.

Siinä tosiaan kestää todella kauan että 8 kW tehoinen maalämpöpumppu saa nostettua 230 neliöisen talon huonelämpötilaa. Eli jos muuttaa säätöjä ja lisää sitä huonelämpötilaa.

Kyllä se pumppu varmaankin ihan lämmittää. Se ir mittari vaan saattaa olla aika epätarkka ja voi näyttää vähän väärin.

Jos se kiertovesipumpun 20% nopeus riittää siihen lämmitykseen, niin ehkä taukotilassakin tuo nopeus voisi olla vain se 20%. Nyt se taukotilan 70% nopeus on aika suuri.

Laskin että teillä on ollut kompressorin keskimääräinen käyntiaika 28 minuuttia. Se ihan menettelee, mutta voisi asteminuutteja vähän suurentaa jos haluaisi kompressorille vähemmän käynnistyskertoja. Nyt asteminuutit on varmaan -120 ja sen voisi muuttaa vaikka -150 niin tulisi muutama minuutti lisää käyntiaikaa. Myös maalämpöpumpun ohjelmiston voisi päivittää usb-tikulla uusimpaan versioon.

[mrjj]

Totta turiset jm82, toki kelikin lämpeni puolet, mutta niin rauhottui pumppukin. Mielenkiinnolla odotamme kun taas kylmenee mikä tilanne.
Tuo jäi nyt oikeastiin päällimmäisenä mysteeriksi miksi vesi kiertää hitaaaaasti lämmityksen aikana mutta nopeasti väliaikoina.
Vai oisko siinä kuitenkin joku lämmöntasauksen logiikka ?

kiertovesipumpun nopeus EP14    100%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2    0.0%
menolämpötila BT2    26.7°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3    26.8°C

[jusv]

Mites ne on nuo kierron asetukset laiteltu? Lähinnä pumpun nopeus odotustilassa ja pumpun nopeus kun kompressori on käynnissä (auto?).

Mä en nyt äkkiseltään keksi mikä järki tuossa olisi, että nuo kiertää noin päin. Kun pumppu ei käy miksi haluttaisiin kierrättää kovalla vauhdilla nestettä ja taas pumpun käydessä mentäs verkkaseen...mutta voihan siinä järki ollakin

Totta turiset jm82, toki kelikin lämpeni puolet, mutta niin rauhottui pumppukin. Mielenkiinnolla odotamme kun taas kylmenee mikä tilanne.
Tuo jäi nyt oikeastiin päällimmäisenä mysteeriksi miksi vesi kiertää hitaaaaasti lämmityksen aikana mutta nopeasti väliaikoina.
Vai oisko siinä kuitenkin joku lämmöntasauksen logiikka ?

kiertovesipumpun nopeus EP14    100%
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2    0.0%
menolämpötila BT2    26.7°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3    26.8°C

[mrjj]

automaatilla kaikki, käyrää, ylintä lämpöä, lämmönpysäytystä jne reunaehtoja ainoastaan muutettu.

Onko kokemusta miten tuo käyttöveden säästö vs. normaali käyttäytyy. Huomasin ainakin noksahduksen käyttöveden tekemisessä (käppyrässä uplinkissä) kun laitoin sen tässä nyt kokeeksi säästötilaan.

[Matias]

Manuaalin mukaan lattialämmityksen lämpötilaero on "auto" asetuksella 5-10 asteen välillä ja Nibe säätää automaattisesti kiertopumpun nopeutta että tämä lämpötilaero saavutetaan

kiertovesipumpun nopeus EP14    19%
menolämpötila BT2    36.1°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3    30.3°C

Tuon viestin mukaan lämpöjohtoverkon meno/paluu lämpötilaero on 19% asetuksella 5,8 astetta eli "auto" asetuksen mukainen (?)
Jos lämmitys ei tunnu riittävältä kiertopumpun "auto" asetuksella niin saahan sen pyörimisnopeuden asetettua manuaalisesti sopivaksi manuaalin ohjeilla

http://www.nibe.fi/nibedocuments/9521/231619-2.pdf

Lämpöjohtopuoli
Jotta lämmitysjärjestelmän virtaus olisi oikea, kiertove-
sipumpun nopeus eri käyttötiloja varten pitää asettaa
oikein. Tässä lämpöpumpussa on kiertovesipumppu,
jota voidaan säätää automaattisesti. Jos manuaalista
nopeutta halutaan käyttää, se tulee asettaa seuraavien
tietojen ja käyrien perusteella. Manuaalista käyttöä
varten "auto" pitää deaktivoida valikossa 5.1.11.
Virtauksen pitää varmistaa käyttötilaan sopiva lämpö-
tilaero (lämmityskäyttö: 5 - 10 °C, käyttövesituotanto:
8 - 10 °C, allaslämmitys: n. 15 °C) menolämpötilan (BT2)
ja paluulämpötilan (BT3) välillä. Tarkasta lämpötilat
valikossa 3.1 "huoltotiedot" ja säädä kiertovesipumpun
(GP1) nopeutta, kunnes lämpötilaero on oikea. Suuri
ero viittaa liian pieneen virtaukseen ja pieni ero liian
suureen virtaukseen.
Kiertovesipumpun nopeus asetetaan valikossa
5.1.11.katso sivu57.

[jm82]

automaatilla kaikki, käyrää, ylintä lämpöä, lämmönpysäytystä jne reunaehtoja ainoastaan muutettu.

Onko kokemusta miten tuo käyttöveden säästö vs. normaali käyttäytyy. Huomasin ainakin noksahduksen käyttöveden tekemisessä (käppyrässä uplinkissä) kun laitoin sen tässä nyt kokeeksi säästötilaan.

Itse en tiedä tuosta käyttöveden säästötilasta. Mutta kuulemma kuumaa tulee myös sillä säästö asetuksellakin. Eli ei tarvitsisi kai palella

Tosiaan tuo automaattinen säätö olisi juuri se paras. Jostain syystä putkissa kiertää lämmitysvesi niin hyvin että nopeudeksi riittää aivan hyvin tuo 19% eli kierovesipumppu on tehokas. Lämmityksen aikana se kone lämmittää vettä siis 6C tai 7C ja se on juuri hyvä lukema.

Sitä odotustilan nopeutta voi kyllä muuttaa. Omastakin mielestä se default säätö 70% on vähän liian suuri jos lämmityksen aikana tarvitsee toimia vain 19% nopeudella. Itse voisin laittaa odotustilan nopeudeksi vaikka 40% joka sekin olisi huomattavasti suurempi kuin 19%. Myös 20% nopeus pitäisi toimia odotustilassa aivan hyvin.

Pumppu mittaa "asteminuutteja" odotustilassa tuon paluulämpötila EB100-EP14-BT3 lämpöanturin perusteella. Ja kun pumppu lämmittää niin "asteminuuttien" mittaus tapahtuu menolämpötila BT2 anturin perusteella. Ja odotustilassahan nuo anturit näyttää samaa lukemaa koska vesi menee vaan suoraa koneen läpi.

Tuossa vielä tuo sama esimerkki kun AUTO asetus on käytössä ja pumppu lämmittää. Tuottaa siis 5.8 C lämpöä lattiaan.

kiertovesipumpun nopeus EP14    19%
menolämpötila BT2    36.1°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3    30.3°C

Niin siis taukotilan 70% on default. Teillä se kai nyt pyörii tarpeettomankin kovaa? Eli voi säätää jos haluaa. Taukotilalle kun ei taida olla mitään automaattista nopeutta olemassa.

Se vielä tuli mieleen että kovimmilla pakkasilla kun pumppu lämmittää jatkuvasti, niin on nopeuskin koko ajan sama 19%. Eli kaiken järjen mukaan pitäisi toimia ihan ok säädöllä 20% taukotilassa.

[Timo Karhu]

Tuo jäi nyt oikeastiin päällimmäisenä mysteeriksi miksi vesi kiertää hitaaaaasti lämmityksen aikana mutta nopeasti väliaikoina.

Eikös tämä kokonaisuus viittaa lämmönluovutuksessa olevaan vikaan tai huonoon säätöön? Jos auto laskee kiertovesipumpun nopeuden 19% niin silloinhan vedestä ei luovuteta lämpöä tarpeeksi taloon. Vai missasinko jotain olennaista? Lepotilan kiertoveden pyöritys lienee turha lattialämmityksellä ja ilman puskuria.

Käyttöveden säästöasetuksella voi tehdä aikaohjelmia käytön mukaan eli esim.
00:00 - 18:00 säästö (rajat vaikka 20/40)
18:00 - 00:00 normaali (rajat vaikka 40/45)
tai miten nyt haluaa. Ei sillä varmaan muuta käyttöä ole ellei sitten matkalle lähtiessä pudota säästöllä lämpötilaa.

[jm82]

Eikös tämä kokonaisuus viittaa lämmönluovutuksessa olevaan vikaan tai huonoon säätöön? Jos auto laskee kiertovesipumpun nopeuden 19% niin silloinhan vedestä ei luovuteta lämpöä tarpeeksi taloon. Vai missasinko jotain olennaista? Lepotilan kiertoveden pyöritys lienee turha lattialämmityksellä ja ilman puskuria.

Käyttöveden säästöasetuksella voi tehdä aikaohjelmia käytön mukaan eli esim.
00:00 - 18:00 säästö (rajat vaikka 20/40)
18:00 - 00:00 normaali (rajat vaikka 40/45)
tai miten nyt haluaa. Ei sillä varmaan muuta käyttöä ole ellei sitten matkalle lähtiessä pudota säästöllä lämpötilaa.

Vai onkos se juuri toisin päin? Nyt en tosiaan aivan tiedä miten se nyt sitten menee. Eli jos kiertovesipumppu pyörisi lämmitystilassa 70% nopeudella, niin maalämpöpumppu saisi lämmitettyä lämmitysvettä liian vähän? 8 kW pumppu ja "uudiskohde 229m2 3xvesikiertoinen lattialämmitys". Eli taitaa olla kolme kerrosta ja erittäin hyvä lämmönluovutus sekä 230 neliötä joka on paljon. On varmaan paljon lattialämmitysputkea ja paljon jakotukkeja eli vesi pääsee kiertämään helposti pienellä virtausvastuksellakin? Jonka takia riittäisi tuo 19% nopeus.

Joo. Lepotilassa kun lämmitykseen ei mene ollenkaan lämmintä vettä, niin pitäisi riittää 20% nopeus tässä tapauksessa ainakin.

[maalämmittää]

... Lepotilan kiertoveden pyöritys lienee turha lattialämmityksellä ja ilman puskuria.

Sen verran kai pitää pyörittää, että Nibe pystyy asteminuutit laskemaan.

[mrjj]

seuraamme tilannetta jahka taas kylmenee....suoritin tässä välissä todo-listalla olleen paineenlisäyksen keruupiiriin. Tullut tönäistyä pari kertaa sähköjen kanssa äheltäessä paisaria sillä seurauksella että varoventtiilistä sylkenyt nestettä ja mennyt 1bar => 0bar.
Pukkasin nyt pumpulla huoltoventtiilistä soppaa lisää takas yhteen. Kelit kun olleet lähes täysin identtiset niin huomasin että lepojaksot piteni aavistukseen, noin vartin tai jotain. Kuitenkin niin uplinkin historiakäppyrästäkin näkee sen keruunesteiden lämpötilaseurannasta.
Mielenkiintoista, eli pikku paineen alla soppa kiertäisi paremmin käytönnössä.

[seppaant]

Kuitenkin niin uplinkin historiakäppyrästäkin näkee sen keruunesteiden lämpötilaseurannasta.
Mielenkiintoista, eli pikku paineen alla soppa kiertäisi paremmin käytönnössä.

Mitenkä keruun lämpötilat muuttuivat?

ATS

[mrjj]

Itse lämpötiloissa en näe sinänsä muuta merkille pantavaa kuin että käppyrät kasvoi ylöspäin = neste kerkesi lämmetä kauemmin paikallaan ollessaan.
Samoissa lukemissa mennään meno/paluu lämmöissä.
Mä en keksi muuta selitystä kuin että kiertää aavistuksen paremmin = tarttuu lämpöä paremmin.
Ei drammaattista eroa mutta pieni ja selvä kuitenkin.
Kyseinen osuus on käppyrässä oikealla "viimeinen neljännes", pieni sotku sitä ennen on se läträämisvaiheesta aiheutunut poikkeustilanne.

[seppaant]

Tarkastelin ajanjaksoja 23.11 klo 00-10 ja 24.11 klo 00-10
Jälkimmäisellä jaksolla tauot hieman pidentyneet ja käynnit lyhentyneet.
Käyntiaikasuhde on pienentynyt n. 3 %-yksikköä.
Samaan aikaan on lämpötila Tampereella noussut n. 0,9 C
Tämä selittänee eron.

Paineen nostolla ei käsittääkseni ole osuutta asiaan.

ATS

[mrjj]

seppaant: onko se aina noin että keruulämpö seuraa ihan pilkulleen ulkolämpötilaa vai onko se merkki että keruu ei ole eristetty tarpeeksi ?
Meillä siirtoputket on hiekassa alkupätkän ja sitten menee 110pvc putkissa. Ihmetyttää ettei 210m kaivosta nouse lämpöä.
Kuinkahan paljon 20-30m säteellä olevat naapureiden kaivot vaikuttaa ?

Paniikkia pukkaa päälle 

[seppaant]

Ei se pilkulleen seuraa mutta kuitenkin melko suoraviivaisesti.
Oheisessa kuvassa oman kaivon tulolämpötilat ulkolämpötilan funktiona reilun vuoden ajalta
Tulolämpötila on keskimääräinen lämpötila käyntijakson ajalta
Ulkolämpötila on vrk-keskiarvo.
Kuvasta näkyy selvästi, että syksyllä kesän jäljiltä on lämpötila n. asteen korkeampi kuin kevätpuolella talven jäljiltä

ATS