Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos  (Luettu 47961 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #40 : 18.11.16 - klo:16:46 »
Joo, en siis vielä ole uskaltanut kokeilla mitään, eli kaikki on ollut normaalisti.

Ok

Pukkaa parin tunnin loki tänne, niin katsellaan purukalla mitä uutta siitä löytyy.

Tuo seppaantin laskelma ... WAU !  Että joku osaa!  Rispect !
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #41 : 18.11.16 - klo:16:46 »
Ne erilaiset sulkuhanat voisi tarkistaa, että kaikki hanat varmasti on auki. Kannattaa myös tyhjätä se roskasihti, voi siellä hyvin ollakin jotain joka tukkii tuon kierron.

On erilaisia täyttöryhmiä ja se roskasihti voi olla erilainen. Jossain sihdissä on sulkuhanat sihdin molemmin puolin ja jossain toisessa sihdissä sitten voi vaan avata sen sihdin. Eli mitään erillisiä sulkuhanoja ei edes tarvitse. Jos kaivo ei olekaan juuri porattu, niin kannattaa tarkistaa että jos sieltä sihdistä löytyy jotain "aarteita".

Onko se tuo kuvassa oleva? Se on muuten hieman jäässä?
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #42 : 18.11.16 - klo:16:49 »
Tuota uusinta viestiä en ehtinytkään lukemaan. Eli joko putkistossa tai jossain on tukos tai lintta tai joku muu "kuristus".

Tai sitten jostain syystä liuos vaan ei kierrä nykyisellä pumpulla tuon nopeammin?

Niin ja yksi lisää voisi olla vielä että kaivo olisi liian matala. Muita ei sitten tule juuri mieleen.

edit:
Mielestäni kaivon kuuluisi "käyttäytyä noin kuin ympyröidyssä. Eli tulo kaivosta ei pitäisi romahtaa heti. Vaan sitten vasta kun liuos on pyörähtänyt yhden kokonaisen kierroksen johon kuluu ehkä noin 20 minuuttia.


Jep, ei pitäisi noin käyttäytyä. En kyllä keksi tuolle muuta selitystä kuin että keruunneste menee niben sisällä niin kylmäksi, että tulon lämpötila-anturikin näyttää väärin. Ei keruuneste voi oikeasti noin äkkiä jäähtyä. Eli dt ei oikeasti ole n. 7 astetta vaan pikemminkin 12 astetta. Eli keruuneste ei kierrä juuri yhtään.

Jokin siellä tosissaan haittaa kiertoa; ilma tai tukos. Sen mutasihdin voisi itse tarkistaa, sitten yhteys takuuhuoltoon.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2 + autotalli 50m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #43 : 18.11.16 - klo:16:52 »
...En nyt äkkiseltään keksi, voisiko olla jostain lintassa, ainakaan ei pitäisi olla.. Mistäs se jää sinne ois voinu mennä, meinaatteko että toi neste voi  jäätyä? Silloinhan se tietty voi olla mahdollista....

Jos roskasihti ei ole tukossa ja kiertopumppu toimii normaalisti, niin sitten vika täytyy melkein olla kaivossa.

Jos kaivo menee liian kylmäksi, voi kaivoon muodostua olosuhteissa jäätulppa,
jossa jäätynyt kaivon vesi puristaa keruuputkistoa linttaan tai ruttuun.

Kaivo voi mennä liian kylmäksi, jos se on alimittainen.

Mahdollinen energiakaivon jäätyminen ilmenee siitäkin,
että maapiirin paisunta-astiassa nestepinta nousee huomattavasti, tai sitä tulee ulos ja lattialle.
Ylivuotamisen havaitsee viinan hajusta.

Toinen merkki mahdollisesta jäätymisestä voi olla keruun menon ja paluun lämpötilojen eron kasvamisesta.
Siihen on kuitenkin monia muitakin syitä.

Kun maakierto menee kovin huonoksi, jäätyy lämpöpumpun sisällä oleva höyrystin ja pumppu menee vikatilaan.
Jotta höyrystin ei menisi jäähän, pysähtyy lämpöpumppu yleensä vikatilaan,
jos maahan menevän liuoksen lämpötila laskee -9 C -asteeseen.

Huonontunut maakierto tai liian kylmäksi mennyt keruupiiri voi myöskin aiheuttaa LP = Low Pressure = Alapaine -hälytyksen.
Tämä hälytys kertoo siitä, että nestemäisessä muodossa oleva kylmäaine ei höyrysty riittävän hyvin kaasumaiseen muotoonsa höyrystimessä.
Höyrystyminen vaati lämpöä ja sitä ei tule riittävästi lämmönkeruupiiristä, joten kompressorin imupuolen paine laskee liikaa ja alarajapainetta mittaava pressostaatti aiheuttaa kompressorin pysähtymisen ja laite menee vikatilaan.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #44 : 18.11.16 - klo:17:05 »
Tässä käyrää tältä päivältä.
Edellisen viestin kuvaan liittyen, siitä kaivolle päin on pumpulta tuleva/pumpulle menevän putken liitinkin hieman jäässä..

Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #45 : 18.11.16 - klo:17:11 »
Onko se tuo kuvassa oleva? Se on muuten hieman jäässä?

Eli käännän tuon keskimmäisen hanan kiinni ja aukaisen alapuolelta mutterin, jossa sen sihdin pitäisi olla?
Vai onko peräti tuo vasemman puoleinen hana kiinni?
Sen yläpuolella on musta korkki, jonka sai auki ja jossa oli yksi siivilä ja tuota nestettä, ainakin hajusta päätellen..
Eikä  siitä mitään vuotanut kun sen aukaisin..
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #46 : 18.11.16 - klo:17:27 »
No niin, otin riskin ja kokeilin..

Löysin ainakin yhden sihdin, jonka vedin pois ja sehän oli kauttaaltaan tukossa. Jotain valkoista/harmaata mössöä.
Puhdistin ja laitoin takaisin, ei se vissiin mennyt kuin yhdellä tavalla paikoilleen/lukittunut.

Katsotaan miten rupeaa nyt käyttäytymään..
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #47 : 18.11.16 - klo:17:37 »
Vikahan oli siinä!

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #48 : 18.11.16 - klo:17:38 »
Edit: En sitten huomannut että tänne oli kirjoitettu jo toinen sivukin :)

Tomppelin tekemästä laskelmasta tehontarve 8.1kW -38C ja 270m aktiivisyvyys kaivossa.
Nyt on 8.3kW (B0W35) ja 210m kaivo. Eli vaara että kaivo voi jäätyä. Kompressorissa pitäisi kyllä riittää teho.

Itse muuttaisin asetuksia niin että liuospumppu olisi jatkuvalla käytöllä. Taukotilassa 25% nopeus ja käyntitilassa 100% nopeus. Koska taukotilan aikana on vaara että kaivo jäätyy koska paluu on -8C.
Asteminuuteilla ei ole sen kummemmin niin väliä. Kaivolle olisi hyvä saada lepoaikaa myös. Eli ei ole väliä vaikka asteminuutteja muuttaisikin -120 -> -200. Kaivo jäätyy joka tapauksessa ja asteminuuteilla ei voi siihen mitään vaikuttaa.

Oma arvio voisi olla että kaivo on liian matala ja liuospumpun teho on myös liian pieni. Pitäisi olla erittäin tehokas liuospumppu että keruuliuoksen lämpötila ei ehtisi laskea liian matalaksi.

Kaivoon ehkä kannattaisi lisätä painetta? Nostaa painetta 1.3 -> 2.9 bar? Tällöin keruuputkien ei pitäisi litistyä niin helposti jos kaivo meinaa mennä jäähän? Kaivon ylipaineventtiili on nibessä 3.0 bar.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #49 : 18.11.16 - klo:17:46 »
No niin, otin riskin ja kokeilin..

Löysin ainakin yhden sihdin, jonka vedin pois ja sehän oli kauttaaltaan tukossa. Jotain valkoista/harmaata mössöä.
Puhdistin ja laitoin takaisin, ei se vissiin mennyt kuin yhdellä tavalla paikoilleen/lukittunut.

Katsotaan miten rupeaa nyt käyttäytymään..
Toivotaan että vika oli vain tuossa.

Täällä oli myös jotain samanlaista valkoista mössöä. Ehkä sitä jotenkin erottuu siitä naturet liuoksesta ja tukkii sen roskasihdin?
Täällä olen vain kerran puhdistanut, eli ehkä se kerta sitten riittää :)

edit:

Joo kuvassa on se täyttöryhmä. Vasen hana saa/pitääkin olla kiinni. Oikean hanan kannattaa laittaa ensin kiinni jos lisää vettä tuohon muoviseen säiliöön (jos ei laita kiinni niin kaikki paineet karkaa). Lisäämisen ja korkin takaisin laittamisen jälkeen hanan saa taas avata. Vasen ja oikea hana ei vaikuta kaivon kiertoon. Pelkästään keskimmäinen hana vaikuttaa.

Keskimmäisen hanan kun laittaa kiinni, niin kaivon kierto menee tukkoon. Ja roskasihdin voi silloin irrottaa ja pestä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #50 : 18.11.16 - klo:18:00 »
Toivotaan parasta.

Jännä nuo mitoitukset, mulla suunnittelija - joka on tutkinut ja opettaa asiaa työkseen, laski että tuo kaivon syvyys riittää hyvin.
Samalla syvyydellä on tulossa naapuriin - heillä neliöitä/kuutioita aika reilusti enemmän kuin meillä. Samoin toiselle naapurille samalla syvyydellä, samalla pumpulla, heilläkin autotallin+varaston verran enemmän lämmitettävää tilaa..
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #51 : 18.11.16 - klo:18:14 »
Toivotaan parasta.

Jännä nuo mitoitukset, mulla suunnittelija - joka on tutkinut ja opettaa asiaa työkseen, laski että tuo kaivon syvyys riittää hyvin.
Samalla syvyydellä on tulossa naapuriin - heillä neliöitä/kuutioita aika reilusti enemmän kuin meillä. Samoin toiselle naapurille samalla syvyydellä, samalla pumpulla, heilläkin autotallin+varaston verran enemmän lämmitettävää tilaa..
Onhan tuo 210 metriä 8 kW pumpulle ainakin kohtalaisesti. Tällä suunnalla 8 kW pumpulle laitetaan 30 metriä lyhyempiä kaivoja. Täällä niben laskelma arpoi että 140 metrin kaivo olisi riittänyt ja siinä oli mukana jo kaivon kuiva osa arvioituna noin 5 metriä.

Jos syynä oli vain huono liuoskierto, niin nyt rupeaa vasta näkymään että miten hyvin se kaivo tällä hetkellä toimii.

Itsellekin täysin mysteeri että mitä se vaalea mönjä oli kaivon roskasihdissä. Täällä 6 vuotta käytetty maalämpöpumppu ja kaivo 2 vuotta vanha. Eli kai/ehkä siitä uudesta naturet liuoksesta "irtoaa" jotain roskaa roskasihtiin? En löytänyt enää kuvaa roskasihdistä, mutta vähän siinä oli jotain valkoista (ehkä kellertävää) jauhoa. Lämmityksen kierrossa oli taas mustaa ja mustia "levyjä", täällä rautaiset patteriputket. Eli roska oli aivan erinäköistä. Roskasihdithän on kyllä kohtalaisen pienillä rei-illä, eli kerää aika hyvin kaiken liian ison roskan pois. Eli ei pitäisi olla vaaraa että lauhdutin pääsisi tukkeutumaan roskasta.

Googlella löytyikin parissa sekunnissa. Roska ei vaan ollutkaan valkoista :)

Öö joo. Kannattaisi opetella lukemaan. Se on rypälesokeria?



Täällä kun viime kesänä putsasin tuon roskasihdin, niin ihmettelinkin tuota ruosteen väristä töhnää mitä oli roskasihdissä vähän. Mitään muuta roskaa siinä ei ollutkaan. Ei siis ollutkaan ruostetta vaan tuota rypälesokeria. Itsellä ollut 0.5 esipaine paisuntasäiliössä ja piirissä 1.3-1.4bar paine jatkuvasti. Pumppu asennettu marraskuussa 2014 ja pumpun ensimmäinen asennus on tehty vuonna 2009. Liuospumppu on pitänyt asennuksesta lähtien pienehköä sivuääntä, ehkä pumpun laakereista kuuluvaa, mutta se ei ole vaikuttanut toimivuuteen vielä ollenkaan. Siitä toisesta pienemmästä kiertovesipumpusta ei kuulu ääniä ollenkaan.

edit: Löysinkin kuvan siitä liuospuolen roskasihdistä. Tyhjätty kerran 7.4.2015.
http://aijaa.com/otxA6X

Rautaputkipatterien roskasihti:
http://aijaa.com/M0zdLy

Referoin asiantuntijaa.
Se ruskehtava ruosteelta näyttävä 'töhnä' pumppukammiossa, ei ole ruostetta, vaan etanolista 'erkaantunutta' glukoosia eli rypälesokeria.
Glukoosi partikkeleita kertyy myös pumpun roottorin liukulaakeripinnoille.
Kitkavaikutuksesta glukoosi partikkelit kristallisoituvat, ja nämä 'kristallikiteet' aiheuttavat pumpun roottorilaakerin jumiutumisen,
koska laakerin liukupinnalla olevat kiteet pienentävät laakerivälystä.

Etanoli jota käytetään lämmönkeruupiirissä on käymistuote, siitä syystä siinä on myös glukoosia (rypälesokeria)
Sokeri yksistään ei olisi ongelma, mutta kun lämmönkeruupiirissä on väkisinkin vähäisinä määrinä (mikrokuplina) myös ilmaa, niin syntyy ongelma.
Pumppukammiossa oleva ilma ja juoksupyörän aiheuttaman pyörteen yhteisvaikutuksesta glukoosipartikkeleita erkanee liuoksesta.

Absolutoitua etanolia (glukoosi poistettu) voidaan valmistaa, mutta hinta pompsahtaa melkoisesti.

Kyseisen Wilo pumpun roottorin laakerit on valmistettu Carbon + metall seoksesta (hiili + ruostumaton metalli).
Hän (asiantuntija) puhuu hiili metallikyllästetystä laakerirakenteesta. Eli tuo 'seos' on vapaa käännös.

Kavitointi ilmiön vaikutuksia glukoosin erkaantumiseen on myös arvioitu, mm. siitäkin syystä
lämmönkeruupiirissä pitää olla vähintään 0,5 bar (mittari) paine, (1,5 bar absoluuttinen paine).
Veden kiehumispiste laskee voimakkaasti, jos vallitseva paine laskee alle 1 bar, joka on ilmakehän vallitseva paine.
On ajateltu, että pumpun juoksupyörä aiheuttaa paikallisen 'alipaineen' jolloin neste höyrystyy ja romahtavat höyrykuplat
edesauttavat glukoosin erkaantumista.
No, romahtavat höyrykuplat aiheuttaisivat pumpun rakenteisiin myös mekaanisia vaurioita.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #52 : 18.11.16 - klo:19:23 »
Hyvä että tuo vika löytyi!

Jos ja kun otat seuraavan kerran logia, niin voisit kokeilla laittaa lämmönkeruupumpun jatkuvalle login ottamisen ajaksi, niin käppyröistä näkisi hiukan miten kaivo toipuu lepojaksoilla. Aikaisemmissa pumppu oli ilmeisesti kuitenkin ajoittaisella...
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2 + autotalli 50m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #53 : 18.11.16 - klo:19:35 »
Laitoin asteminuutit 120-->200 ja laitoin Lämmönkeruupumpun jatkuvalle.
Katsotaan nyt vaikka joku kolme tuntia, antaako millaista logia..

Mistä muuten johtuu, että usb-tikku oli nyt kiinni noin kaksi tuntia ja otin pois. Yritin lukea tuolla logintutkijalla, mutta valitti et liian vähän tietoa? Oliko sit just karvan verran alle kaksi tuntia kiinni ja ei sitten rekisteröinyt kuin esim tunnin tiedot? Vai millainen toi sysyteemi on?
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #54 : 18.11.16 - klo:19:50 »
Laskelmieni mukaan F1245-8 keruupumpulla pitäisi saavuttaa tässä keruupiirissä 0,41 l/s virtaus ja 3,8C Dt.
Laita trendiä tänne parin käyntijakson jälkeen.

Minulla on kohta kymmenen vuotta ollut maalämpö ja alkuvuosina oli sihdissä myös vaaleaa parafiinin kaltaista töhnää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #55 : 18.11.16 - klo:22:55 »
Kummallinen toi logi - nyt oli kolme tuntia kiinni tikku ja ei mitään antanu ulos.

Liitteessä kuites sekä LK sisään, että LK ulos lukemat siltä ajalta kuin lämmönkeruupumppu laitettu jatkuvalle ja minuuttiasetus -200.

Katsotaan jos aamuun mennessä olisi jotain dataakin tikulla..
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #56 : 18.11.16 - klo:23:33 »
Nyt näyttää toimivan hyvin kun roskasihti on puhdas. Tulo +1 ja paluu -2.6 eli dt 3.6 astetta. Eli osuu juuri hyvin tuohon seppaant:in laskemaan arvoon.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #57 : 19.11.16 - klo:05:34 »
Kummallinen toi logi - nyt oli kolme tuntia kiinni tikku ja ei mitään antanu ulos.

Liitteessä kuites sekä LK sisään, että LK ulos lukemat siltä ajalta kuin lämmönkeruupumppu laitettu jatkuvalle ja minuuttiasetus -200.

Katsotaan jos aamuun mennessä olisi jotain dataakin tikulla..

Otitko tikun hallitusti pois, eli pysäytit ensin loggauksen ja vasta sitten otit tikun pois?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #58 : 19.11.16 - klo:05:50 »
Mistä muuten johtuu, että usb-tikku oli nyt kiinni noin kaksi tuntia ja otin pois. Yritin lukea tuolla logintutkijalla, mutta valitti et liian vähän tietoa? Oliko sit just karvan verran alle kaksi tuntia kiinni ja ei sitten rekisteröinyt kuin esim tunnin tiedot? Vai millainen toi sysyteemi on?

Lokintutkijalle kelpaa lyhytkin loki, kokeilin 10 minuuttista ja toimi. Ei siis rajoita.

Mutta "rikki" olevista lokeista (esim sähkökatkot, hallitsemattomasti irti otetut tikut..) lokintutkija ei pidä.

Nibe puskuroi tikulle kirjoittamista ja siksi joskus syntyy rikkinäisiä lokitiedostoja.

Niitä voi itse korjata, esim poistamalla vajaa rivi lopusta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #59 : 19.11.16 - klo:09:36 »
Joo, mähän olin vaan nyhtäny tikun irti. Nyt otettu hallitusti, ohessa dataa.
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #60 : 19.11.16 - klo:09:41 »
Tässä vielä käyrät
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #61 : 19.11.16 - klo:09:59 »
Hyvä kun tuli kuntoon! Tarinan opetus on, että perusasiat kannattaa aina katsoa ensimmäisenä ennen sen suurempaa pohdintaa.

Olikos talossa lattialämmitys? Jos on, niin hieman yläkanttinen on tuo meno-paluuero näin lämpöisellä. Lattialämmityssuunnitelmassa on yleensä ilmoitettu MUT ja meno-paluuero siinä ulkolämmössä, niin manuaalisesti voi syöttää ne asetukset pumppuun. Muistaakseni 5.1.14, virtausasetukset lämmitysjärjestelmä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #62 : 19.11.16 - klo:10:02 »
Tässä vielä käyrät

Tulo on pelottavan lähellä nollaa, vaikka on ihan uusi kaivo ja kuormitus vain n. 1/3 ajasta. Tulon lämpötila ei juuri nouse lepojaksoilla. Olisikohan kaivon lämpötila n. +2 asteen paikkeilla.

En osaa tarkalleen sanoa, onko nuo napapiirin olosuhteissa normaalit lukemat, viisaammat varmaan tietää.

Joka tapauksessa kaivon kanssa on luultavasti ongelmia tiedossa, kun tulee kunnon pakkaset ja varsinkin kun ikää tulee kaivolle pari vuotta. Kannattaa ainakin seurata tulolämpötiloja ja paineita kovien pakkasten aikaan.

Olisiko esim. lattian kuivatuksen kova tehon tarve imenyt kaivosta mehut? Tuolloin tietysti jonkinlaista elpymistä voisi olla odotettavissa.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2 + autotalli 50m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #63 : 19.11.16 - klo:10:20 »
Tulo on pelottavan lähellä nollaa, vaikka on ihan uusi kaivo ja kuormitus vain n. 1/3 ajasta. Tulon lämpötila ei juuri nouse lepojaksoilla. Olisikohan kaivon lämpötila n. +2 asteen paikkeilla.
Mielenkiintoista, sillä jututin tulevaa naapuria, jolla rakennus jo harjakorkeudessa.
Samanlaisesta hirrestä, autotallin ja 2 varaston myötä neliöitä joku 40 enemmän kuin meillä, asunnossa vielä enemmän lämmitettäviä kuutioita. Lisäksi pumppu varastossa, josta kanaalilla, n. 10m taloon sisään.
Pumppuna 10 kw, porattuna 2x140 metriä kaivoa. Kaiken lisäksi maaporausta noin 20m. Tosin vettä tulee todella hyvin kaivoista.

Eli onko naapurilla hiukan alimitoitettu järjestelmä vai riittäisikö meilläkin matalampi kaivo?
Joko näillä naapureilla on pumput käytössä?
Miten on heidän lämpökaivojensa tilanne?
Kuinka lähellä sinun kaivoasi on naapurien kaivoja?

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #64 : 19.11.16 - klo:12:05 »
Lähin kaivo, tuo 140m on noin 20 m päässä muihin on matkaa toista sataa metriä.

Ja aikasta ikävältä Kuulostaa nuo mahdolliset ongelmat kaivon kanssa jatkossa.
En ole naapuria kaivon suhteen jututtanut, mutta ainakin pumppu kuulemma toiminut moitteetta viime talven.

Varsinaisesti kuivatustoimintoa ei käytetty lattiassa, lvi asentaja kytkin vaan pumpun päälle ja asensi maksimilmenovedenlämmön 20 asteeseen.
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #65 : 19.11.16 - klo:13:54 »
Lähin kaivo, tuo 140m on noin 20 m päässä muihin on matkaa toista sataa metriä.
Tuo 20 metriä on aika lähellä.
Teillä on osittain yhteinen lämmönkeruualue.
Kaivot ottavat vuosien kuluessa lämpöenergiaa toisiltaan.

Kuva on yleisluontoinen esitys kaivojen vaikutuksesta toisiinsa.
Kuvan lämpötilat vastaavat Keski-Suomen olosuhteita.
Lapissa on alhaisemmat lämpötilat kallioperässä.

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #66 : 19.11.16 - klo:14:07 »
Tuo 20 metriä on aika lähellä.
Teillä on osittain yhteinen lämmönkeruualue.
Kaivot ottavat vuosien kuluessa lämpöenergiaa toisiltaan.

Kuva on yleisluontoinen esitys kaivojen vaikutuksesta toisiinsa.
Kuvan lämpötilat vastaavat Keski-Suomen olosuhteita.
Lapissa on alhaisemmat lämpötilat kallioperässä.

Meillä on kans naapurin kaivo noin 20m päässä ja asentajan kommentti oli, kun asiasta kysyin, että on riittävän kaukana. Alkanu tässä enemmän asia huolestuttaan. Meillä meni 10 asteen pakkasilla jo kaivosta tulo lähelle nollaa, että eipä tuo mikään kuumalähde näytä olevan. Oulun seudulla tämä siis.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #67 : 19.11.16 - klo:14:28 »
Nythän keruu toimii kuin "junan vessa"

Viimeöisen loggauksen perusteella piirsin oheisen trendistön, josta näkee:
- Keruun mittauksissa on n. 0,2 C ero
- Käyntijakson alussa Dt = 3,9 C, lopussa 3,4 C
- Käyntijakson keskimääräinen Dt = 3,7 C
- Yhteen keruunesteen kierrokseen kuluu aikaa n. 17,5 min. Tämän näkee siitä kun kaivosta tulevan nesteen lämpötila alkaa jäähtyä.
- Käyntiaikasuhde on n. 31% = OK

Dt:sta ja kaivosta otettavasta tehosta laskettuna on virtaus 0,42 l/s
Keruuliuoksen kierrokseen kuluvasta ajasta laskettuna on virtaus 0,41 l/s
- Lasketut virtaukset ovat hämmästyttävän tarkkaan samat kuin valmistajan ilmoittama nimellisvirtaus 0,42 l/s

Sihdin tukkeuma vastasi samaa kuin putkessa olisi ollut lyijykynän mentävä virtausaukko.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #68 : 19.11.16 - klo:15:36 »
Lähin kaivo, tuo 140m on noin 20 m päässä muihin on matkaa toista sataa metriä.

Ja aikasta ikävältä Kuulostaa nuo mahdolliset ongelmat kaivon kanssa jatkossa.
En ole naapuria kaivon suhteen jututtanut, mutta ainakin pumppu kuulemma toiminut moitteetta viime talven.

Varsinaisesti kuivatustoimintoa ei käytetty lattiassa, lvi asentaja kytkin vaan pumpun päälle ja asensi maksimilmenovedenlämmön 20 asteeseen.
Naapurin 140 metrinen kaivo on onneksi 70 metriä lyhyempi, eli tuosta 210 metrisestä saa kohtalaisen hyvin lämpöä koska kaivo on niin syvä.

Jos sitä talon kiertovesipumppua saa säädettyä, niin sen voi vielä tehdä. Ehkä jotenkin voin?: dt mut 7C = -38C

Seppaantin kuvasta näkyy kaivon toiminta ja kaivo toimii nyt täydellisesti. Luulisi olevan melko hyvin lämpöä huomioituna siihen kuinka pohjoisessa kaivo on. Aivan täysin arvaamalla kaivo kylmentyy noin 1.0 C kun siitä otetaan kunnolla lämpöä. Saattaa se kylmentyä toki vähän enemmänkin, mutta jossain kohtaa tulee raja vastaan.

Liuos kiertää 17.5 min, eli suht nopeasti. Lepoaikana kaivo selvästi elpyy. Paluu kaivoon on "vain" -3C, eli ei ole vielä yhtään mitään ongelmaa. Kaivo saisi jäähtyä siis vielä 5C lisää ja silloin vielä niukin naukin toimisi. Eli paluu kaivoon olisi -8C. Normaali asetuksella nibe:n häiriö tulee -9C kohdalla. Kovalla pakkasella myös kaivosta ei oteta aivan niin paljoa lämpöä koska hyötysuhde huononee korkeamman lämmitysveden takia. Eli vaikka pumppu käy jatkuvasti, niin kaivosta otetaan hetkellisesti vähän vähemmän energiaa.

Itse jäin miettimään että olisiko täälläkin joskus ollut tulo +2 ja palluu -3. Mutta 8kW pumpulla ei vain voi saada 210 metristä kaivoa ihan älyttömän kylmäksi. Nyt kun liuosken virtauskin on todella hyvä.

Liuosta ei periaatteessa voi vuotaa pois koska painetta on 1.3 bar ja ylipaine on kumminkin 3.0 bar.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 424
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #69 : 20.11.16 - klo:06:40 »
Ja aikasta ikävältä Kuulostaa nuo mahdolliset ongelmat kaivon kanssa jatkossa.


Enpä tuosta nyt huolestuisi.  Mutta tervetuloa kylmäkaivoisten klaaniin  ;).

Pitäisin lokituksen koko ajan päällä ja seuraisin tilannetta.
Otan tietyt arvot koneesta kuukauden vaihteessa talteen ja kaivon osalta tilanne on kuvaajassa.

Täällä tuli tammikuun 2016 puolivälin kovilla pakkasilla kaivosta -2,5C ja sinne meni pahimmillaan -6C,
mutta tammikuu lopun tilanteessa kahden viikon jatkuvasta käynnistä ei ollut enää merkkejä.
Hyvä lämmönlähde tuo maa!

--------------------------------------------------------

EDIT: Palauttaisin keruupumpun normitilaan.

EDIT2: Näyttää keruupumppu nyt käyvän 98-100% nopeudella. Eli ylärajoilla ollaan, mutta ei yli.


EDIT3: Jäsen seppaantin laskelmat ja havainnollistaminen on kyllä huippuluokkaa.
Niben ja yleensäkin kalibroimattomiin mittauksiin kannattaa suhtautua pienellä varauksella.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #70 : 20.11.16 - klo:22:15 »
Kiitoksia avusta ja opettamisesta maalämmittämisen tavoille.

Asensin lämmönkeruupumpun tänään pois jatkuvasta tilasta ja liitteenä sekä logia, että käyrät päivän ajalta.
Ainakin näyttäisi käyrien perusteella, että kaivosta tulisi nyt huomattavasti lämpimämpää nestettä - tulkitsenko oikein?
Lisäksi käyrissä (keruu tulo ja meno) ei ainakaan radikaaleja heittelyitä ole mihinkään suuntaan.

Vaan mitäs tuosta logista pitäisi osata tulkita? Pumppu käy keskimäärin puoli tuntia ja on vajaat puolitoista levossa. Silloin siis kaivo "lepää ja palautuu"? Onko tuo käynti/leposuhde ok vai pitääkö rukata asteminuutteja johonkin suuntaan? Niillä eikös säädetä juuri tuota pumpun käyntiaikaa?

Käyttövettä ei päivällä kulu, niin eipä tuo pumppu juuri sitä teekään lisää..

Ja mitäs mieltä, pitäisikö huonelämpöjä säätää ennemmin tuolla lämmitysveden pyynnöllä vai huonekohtaisilla termostaateilla?

Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #71 : 20.11.16 - klo:23:19 »
Kiitoksia avusta ja opettamisesta maalämmittämisen tavoille.

Asensin lämmönkeruupumpun tänään pois jatkuvasta tilasta ja liitteenä sekä logia, että käyrät päivän ajalta.
Ainakin näyttäisi käyrien perusteella, että kaivosta tulisi nyt huomattavasti lämpimämpää nestettä - tulkitsenko oikein?
Lisäksi käyrissä (keruu tulo ja meno) ei ainakaan radikaaleja heittelyitä ole mihinkään suuntaan.

Vaan mitäs tuosta logista pitäisi osata tulkita? Pumppu käy keskimäärin puoli tuntia ja on vajaat puolitoista levossa. Silloin siis kaivo "lepää ja palautuu"? Onko tuo käynti/leposuhde ok vai pitääkö rukata asteminuutteja johonkin suuntaan? Niillä eikös säädetä juuri tuota pumpun käyntiaikaa?

Käyttövettä ei päivällä kulu, niin eipä tuo pumppu juuri sitä teekään lisää..

Ja mitäs mieltä, pitäisikö huonelämpöjä säätää ennemmin tuolla lämmitysveden pyynnöllä vai huonekohtaisilla termostaateilla?
Niin tuo kuva nyt vähän huijaa koska liuospumppu ei ole enää jatkuvalla käytöllä, eikä tarvitsekaan olla. Eli lepojaksolla liuospummu on pois päältä ja siksi nuo meno/paluu anturit rupeaa näyttämään huoneen lämpötilaa. Siksi voi verrata vain tuota kohtaa jossa lämpötilat on alhaisemmat, eli lämmitys on päällä. 5 kpl näyttää olevan kuvassa. Ei minusta ole juuri mitään muutosta siihen edelliseen kuvaan verrattuna.

30 minuutin käyntiaika on jo ihan hyvä. Itse ehkä säätäisin niitä asteminuutteja vielä vähän lisää että kävisi vaikka 40 minuuttia. Täällä se käyntiaika on luultavasti aika tarkasti 60 minuuttia. Asteminuuteilla tosiaan saa käyntiaikaa muutettua. Nyt taisi olla muutettu -120 -> -200, eli suurempi luku, niin pumppu käy pidemmän aikaa ja on pidemmän aikaa pois päältä.

Huonelämpötilaa kannattaisi mieluummin säätää niin että termostaatit olisivat täysillä ja lämpötila säädettäisiin siitä maalämpöpumpusta oikeaksi. Eli jos tulee kuuma, niin lämpötilaa tai maalämpöpumpusta pienemmälle. Säätöjen välillä kannattaa odottaa 24 tuntia, että huomaa vaikutuksen huonelämpötilassa.

Siinä lepojaksolla tosiaan keruuputkissa oleva keruuneste lämpeää samaan lämpöön kuin kaivossa oleva vesi. Lisäksi kallio lämmittää sitä kaivossa olevaa vettä myös. Tai jotenkin niin olen ymmärtänyt.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #72 : 21.11.16 - klo:08:00 »
Asensin lämmönkeruupumpun tänään pois jatkuvasta tilasta ...
jm82 kertoikin sinulle, että käyntien välissä maakierron lämpötila näyttää nousevan ja että se johtuu siitä, että maakiertoneste lämpenee pumpun sisällä.

Kun katsot vihreää käyrää, niin se putoaa kiertopumpun käynnistyttyä nopeasti alas.
Se alas pudonnut käyrän osa vasta kertoo kaivon lämpötilasta.

Jos katsot tarkemmin sitä vihreää käyrää käynnistymishetken jälkeen, huomaat, että se käy ensin alempana ja alkaa nousemaan loivasti ylöspäin.
Tämä vihreän käyrän nouseva muoto kertoo siitä, että aluksi kaivosta tulee kaivon kylmemmästä yläosasta viileämpää nestettä
ja käyrän edetessä näkyy, kuinka käyrä nousee, kun alkaa tulle syvemmältä vettä. 
Jatkossa tulee uudelleen kylmempää kaivon alaspäin menevän putken yläpäästä.
Lopulta tulee vielä kylmempää, kun pumpusta kiertoon lähtenyt vesi on tehnyt yhden täyden kierroksen.

Nuo lämpötilat kertovat, että kaivon yläosa on tyypillisesti kylmin osa.
Kun kaivo näyttää menevän kylmäksi ja mahdollinen jäätymisen uhka on olemassa, kannattaa maakierto laittaa jatkuvaksi.
Jatkuva kierto tasaa kaivon ylä- ja alaosan lämpötiloja, siirtämällä kaivon pohjalta lämpöä yläosaan.
Sillä suojataan kaivon yläosaa jäätymiseltä.

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #73 : 21.11.16 - klo:09:20 »
Kiitos taas opastuksesta. Hienosti huijaa siis tuo käyrä perehtymätöntä.

Mikäs alkaa olla semmoinen kriittiinen lämpötila, milloin kaivo alkaa jäähtymään liikaa? Vai onko se yksilöllistä ja näkyy jollain muulla lailla kuin lämpötilan tippumisella?

Ja kokeillaampa vielä säätää noita asteminuutteja isommaksi..
Mitä tarkoitat seuraavalla, tai miten tuo siis tehdään? Pienentämällä/nostamalla pyyntiä? Suurentamalla maksimilämpötilaa lattiaan menossa, joka on tällä hetkellä tuo Niben suosituksen alin, eli +35astetta.

"Huonelämpötilaa kannattaisi mieluummin säätää niin että termostaatit olisivat täysillä ja lämpötila säädettäisiin siitä maalämpöpumpusta oikeaksi. Eli jos tulee kuuma, niin lämpötilaa tai maalämpöpumpusta pienemmälle. Säätöjen välillä kannattaa odottaa 24 tuntia, että huomaa vaikutuksen huonelämpötilassa."
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #74 : 21.11.16 - klo:09:57 »
Lainaus
Asensin lämmönkeruupumpun tänään pois jatkuvasta tilasta ja liitteenä sekä logia, että käyrät päivän ajalta.
Ainakin näyttäisi käyrien perusteella, että kaivosta tulisi nyt huomattavasti lämpimämpää nestettä - tulkitsenko oikein?
Lisäksi käyrissä (keruu tulo ja meno) ei ainakaan radikaaleja heittelyitä ole mihinkään suuntaan.

Vaan mitäs tuosta logista pitäisi osata tulkita? Pumppu käy keskimäärin puoli tuntia ja on vajaat puolitoista levossa. Silloin siis kaivo "lepää ja palautuu"? Onko tuo käynti/leposuhde ok vai pitääkö rukata asteminuutteja johonkin suuntaan? Niillä eikös säädetä juuri tuota pumpun käyntiaikaa?
Tuo logi oli siltä ajalta jolloin keruupumppu oli jatkuvalla käytöllä.
Saatko logia ajalta kun pumppu ei ole jatkuvalla käytöllä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Tupi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #75 : 21.11.16 - klo:09:58 »
Tuo logi oli siltä ajalta jolloin keruupumppu oli jatkuvalla käytöllä.
Saatko logia ajalta kun pumppu ei ole jatkuvalla käytöllä?

ATS

Kyllä tuon uusimman login pitäisi olla ajalta, jolloin pumppu ei ole jatkuvalla käytöllä..
Nibe 1245-8, 210m kaivo. Hirsitalo 131m2, valmistunut 2016, Rovaniemellä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 466
  • L-Ässä V-7
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #76 : 21.11.16 - klo:10:07 »
Lainaus
Kyllä tuon uusimman login pitäisi olla ajalta, jolloin pumppu ei ole jatkuvalla käytöllä
Anteeksi, näppivirhe

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #77 : 21.11.16 - klo:11:21 »
Lämmönjaon tehokkuus parantaa myös hyötysuhdetta, toki se kylmentää kaivoa enemmän. 7 asteen delta on nollakelillä paljon lattialämmitykselle.

Säätö kannattaa tehdä niin, että kaikki termostaatit täysille, että piirit pysyy varmasti auki. Sitten käyrää ja siirtymää säätäen lämpötila suunnilleen kohdalleen. Kylmempien huoneiden kiertoa hieman auki jakotukista ja lämpöisempien kiinni kunnes on tasaista. Sitten termostaateilla hienosäätö estämään lämpöpiikit.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #78 : 21.11.16 - klo:11:42 »
Mikäs alkaa olla semmoinen kriittiinen lämpötila, milloin kaivo alkaa jäähtymään liikaa?
Yleensä kaivossa on noin 1,5 astetta lämpöisempää, kuin kaivosta kierron aikana tulevan liuoksen lämpötila.
Jos kaivosta tulee -1,5 C -lämpöistä vettä, on kaivon yläosassa noin +/- 0 C.
Kaivo kestää yleensä mennä jonkin verran jäähänkin. Mikäli kuitenkin jäätyminen tapahtuu niin, että keräin rutistuu, voi pumpun toiminta pysähtyä.
Tämäkään ei ole ehdoton totuus.
Asiaan vaikuttaa nestekierron nopeus, keräimen ominaisuudet, jne.
Sellainen ehdoton stoppiraja tulee vastaan, kun kaivolle lähtee -9 C -asteinen kiertoneste.

Odottele nyt rauhassa, kuinka kaivo käyttäytyy ja kestää pakkasjaksojen kuormitusta.
Jos tulee jäätymisongelmia, on syytä ottaa sähkövastus käyttöön helpottamaan kaivon kuormitusta.

Teille, jotka vasta suunnittelette maalämpöä, on syytä huomauttaa, että energiakaivon syvyydestä ei kannata tinkiä.
Kauppiaat joutuvat kilpailun takia tarjoamaan matalia kaivoja.
Ei pidä ainakaan valita sen kauppiaan tarjousta, joka tarjoaa matalimman lämpökaivon.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 ja hälytys 60:Alhainen lämmönkeruu ulos
« Vastaus #79 : 21.11.16 - klo:15:29 »
Tätä voi joku osaavampi puida lisää onko näin, mutta mun mielestäni tuota kaivoa pystyy myös avittamaan käyttöveden lämpöjä säätämällä, toki sähkönkulutuksen hinnalla. Eli kun KV teon käynnistyksen alaraja on tarpeeksi korkealla käyttövettä tehdään aina huonommalla COP:lla ja siten myös kaivosta otetaan vähemmän energiaa. Mitä korkeammat rajat, sitä vähemmän kaivoa kurmuutetaan.

Vai miten?

Jusso
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---