Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?  (Luettu 6673 kertaa)

Poissa Miikkael

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« : 06.01.17 - klo:10:02 »
Hei
Nykyinen yösähköllä (kausisähkö talvella 5 kk kalliimpaa päivällä) lämpiävä varaaja 24 vuotta vanha ja vieressä oleva käyttövesi samaten, niin alkanevat olla käyttöiän lopuilla niin lämmitysvaihtoehdot tuli ajankohtaisiksi siksikin kun jouluna hajosi kiertovesipumppu ja ouman eh 80. Pumpun jo vaihdoin, mutta oumania en tilannut vielä kun putkimies esitti tehowattia jonka mukana tulisi oumankin. Toki MLP hän suositteli eniten, mutta olen pitänyt liian kalliina, kunnes tässä olen kuitenkin alkanut kiinnostumaan josko kuitenkin olis järkeä...

Mitoitusvinkkejä, jos saisi..
Sijainti, Kuusamossa
Rakennettu 1950 luvulla (vanha puoli 1,5 kerrosta) ja laajennus 1975
Nykyinen kulutus, (2 aikuista ja 2 nuorta) kaikki sähkö 22 000 KWh/vuosi, leivinuunissa koivuja 4-5 pinokuutiota.
Patterilämmitys nyt menee 65 asteisena palaa 22 asteisena, pakkasta  25 astetta
Painovoimainen ilmanvaihto
Vanha puoli seinissä purut ja osittain sisältä villaa lisätty, yläpohja 30 cm puhallusvillaa, uusi puoli seinissä styroxit
lämmitettävää 154 neliötä
huonekorkeus 2,5m
ikkunat suurin osa ok (3 pientä ikkunaa 2 kerroksisia vanhoja jotka vaihdetaan uusiin), 3-kerroksisia

Porakaivon syvyys paljonko ja entä vanhaan savipohjaseen märähköön peltoon putkea paljonko?

Itsellä huolena tuo korkea menoveden lämpötila, vaikka patterit uusittu 20 vuotta sitten tuommosiin 1 kerros missä lisänä "ritilät".


« Viimeksi muokattu: 06.01.17 - klo:21:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #1 : 06.01.17 - klo:10:43 »
Patterilämmitys nyt menee 65 asteisena palaa 22 asteisena, pakkasta  25 astetta

Itsellä huolena tuo korkea menoveden lämpötila, vaikka patterit uusittu 20 vuotta sitten tuommosiin 1 kerros missä lisänä "ritilät".

Ei kuulosta hyvälle.

Yksi vai kaksi putkijärjestelmä? Jos kaksi niin pattereihin pitää saada virtausta lisää jolloin keskilämpötila pysyisi jotakuinkin samana ja menosta ja paluusta leikataan lämpöä lähemmäksi toisiaan.

Onko termostaatteja kuristamassa virtausta?
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Miikkael

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #2 : 06.01.17 - klo:11:47 »
Kaksi putkijärjestelmä.
Nykyaikaiset termostaatit jokaisessa patterissa.
Mielestäni patterit lämpenee lähinnä yläosasta, olen harkinnut kokonaan termostaattien pois ottamista ja menoveden lämpötilan pudottamistakin...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 646
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #3 : 06.01.17 - klo:12:12 »
Lainaus
Patterilämmitys nyt menee 65 asteisena palaa 22 asteisena, pakkasta  25 astetta

Patteriverkon virtaus on kyllä hyvin heikko kun lämpötilaero (dt) on meno/paluu välillä 43 astetta.
Kannattaa tosiaan suurentaa patteriverkon virtausta ainakin siihen että lämpötilaero olisi alle 10 astetta.
Silloin saman huonelämpötilan saa huomattavasti matalammalla menoveden lämpötilalla.

Vanhemmissa pattereissa on jokaisessa yleensä paluuputkessa ihan patterin lähellä linjasäätöventtiili jolla patteriverkon virtaus tasapainotetaan että kaikki patterin lämpiää riittävästi.
Tarvittaessa virtausta patteriverkossa saa suurennettua kun avaa linjasäätöventtiiliä esim siten että patteri on ylhäältä alas suht tasalämpöinen.

-80 luvun talossa tuollaiset
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #4 : 06.01.17 - klo:12:14 »
Kaksi putkijärjestelmä.
Nykyaikaiset termostaatit jokaisessa patterissa.
Mielestäni patterit lämpenee lähinnä yläosasta, olen harkinnut kokonaan termostaattien pois ottamista ja menoveden lämpötilan pudottamistakin...

Kannattaa ensin kokeilla, että otat termarit pois, kiertopumppu riittävän isolle. Käyt patterin kerrallaan läpi tarkista myös pattereiden meno ja paluuventtiilit, että vesi virtaa hyvin ja että patteri lämpeää koko alalta.
Sitten käyrää alaspäin, kun alkaa tuntua liian kuumalta.
Tuo 65 astetta on kyllä liikaa maalämpöpumpulle.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 412
  • L-Ässä V-7
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #5 : 06.01.17 - klo:12:16 »
Lämpöpumpun hyötysuhde laskee voimakkaasti menoveden lämpötilan noustessa.
Lämpöpumpulla ei ole järkevää tehdä yli n. 55 C menovettä.

Nyt kun vielä on pakkasta niin testaa mikä on minimi menoveden lämpötila millä tupa pysyy vielä normaali lämpötilassa.
- Avaa termostaatit täysin auki
- Säädä kiertovesipumpun teho niin suureksi että suhinat eivät vielä häiritse.
- Säädä menoveden lämpötila sellaiseksi, että sisälämpötila pysyy halutun suuruisena
- Kirjaa ylös: Ulko-, sisä- ,meno- ja paluuveden lämpötilat, pumpun tehoasetus, shuntin asento

Samat mittaukset muutamalla eri ulkolämpötilalla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #6 : 06.01.17 - klo:13:10 »
Hei
Nykyinen yösähköllä (kausisähkö talvella 5 kk kalliimpaa päivällä) lämpiävä varaaja 24 vuotta vanha ja vieressä oleva käyttövesi samaten, niin alkanevat olla käyttöiän lopuilla niin lämmitysvaihtoehdot tuli ajankohtaisiksi siksikin kun jouluna hajosi kiertovesipumppu ja ouman eh 80. Pumpun jo vaihdoin, mutta oumania en tilannut vielä kun putkimies esitti tehowattia jonka mukana tulisi oumankin. Toki MLP hän suositteli eniten, mutta olen pitänyt liian kalliina, kunnes tässä olen kuitenkin alkanut kiinnostumaan josko kuitenkin olis järkeä...

Mitoitusvinkkejä, jos saisi..
Sijainti, Kuusamossa
Rakennettu 1950 luvulla (vanha puoli 1,5 kerrosta) ja laajennus 1975
Nykyinen kulutus, (2 aikuista ja 2 nuorta) kaikki sähkö 22 000 KWh/vuosi, leivinuunissa koivuja 4-5 pinokuutiota.
Patterilämmitys nyt menee 65 asteisena palaa 22 asteisena, pakkasta  25 astetta
Painovoimainen ilmanvaihto
Vanha puoli seinissä purut ja osittain sisältä villaa lisätty, yläpohja 30 cm puhallusvillaa, uusi puoli seinissä styroxit
lämmitettävää 154 neliötä
huonekorkeus 2,5m
ikkunat suurin osa ok (3 pientä ikkunaa 2 kerroksisia vanhoja jotka vaihdetaan uusiin), 3-kerroksisia

Porakaivon syvyys paljonko ja entä vanhaan savipohjaseen märähköön peltoon putkea paljonko?

Itsellä huolena tuo korkea menoveden lämpötila, vaikka patterit uusittu 20 vuotta sitten tuommosiin 1 kerros missä lisänä "ritilät".

Koetan tänään tehdä laskelman..

Mitään lämmitettävää kellarikerrosta ei ole?

Alkutuntuma on, että kaikki sähkö 22.000 kWh + 4 - 5 pino kuutiota koivua ei oikein riittäisi talosi lämmittämiseen.
Onko mahdollista, että olette pitäneet jotain tiloja normaalia viileämpänä, vai mistä johtuu pieni lämmitystarve?
Onko sinulla jotain selventävää tietoa lämmitystarpeen pienuudesta?

Poissa Miikkael

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #7 : 06.01.17 - klo:13:51 »
Nostin kiertovesipumpun nopeuden kolmoseen (ennen 2) ja olohuoneen termostaatit auki sekä laskin menoveden lämpöä niin paluu nousi 34 asteeseen...olohuone meni heti kuumaksi niin kuristin termostaatilla. Tätä täytyy alkaa tutkimaan ja kokeilemaan paremmin.

Vintin ala 44 neliötä (huoneissa korkeus 2,15 reunoilla vähemmän, lämpenee johtumalla alakerrasta sekä ovi raollaan usein) termostaatit lähes kiinni.

Keskikerros 65 neliötä, leivinuuni avoin tila

Laajennuspuoli 45 neliötä, kodinhoitohuone aika viileänä varaajan 1800 litraa hukkalämpö lämmittää, pesuhuoneesssa lattialämmitys suht pienellä, saunassa ei patteri päällä eikä lattialämmitystä.

Kellaria alla, missä pakkasvahti ei muuta lämmitystä.
 Kesäajaksi olen laskenut varaajan lämpötilan alas ja pelkästään lämmittää yläosaa.

Tuo halkomäärää täytyy arvioida mitata/paremmin iltapäivällä, oisko siinä heittoa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #8 : 06.01.17 - klo:14:07 »
Kiitos tiedoista..
Voin laittaa jonkinlaisen laskelman tovin kuluttua..

Poissa Miikkael

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #9 : 06.01.17 - klo:14:23 »
Halkojen menekki on kyllä alakantissa, laskin/arvioin uudelleen ehkä n 6.5 pinokuutiota. Monta pinoa ja ei tarkkaa merkkiä..

Poissa Miikkael

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #10 : 06.01.17 - klo:14:26 »
Olohuoneen termostaatit täysille (patterit kokonaan kuumiksi )niin paluu nousi 34 asteeseen.
Termostaatit säädin vähän päälle numero kolmen, niin patterit jäähty ja paluu laski 24 asteeseen, ei ymmärrä miten mahdollista?

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #11 : 06.01.17 - klo:14:47 »
Olohuoneen termostaatit täysille (patterit kokonaan kuumiksi )niin paluu nousi 34 asteeseen.
Termostaatit säädin vähän päälle numero kolmen, niin patterit jäähty ja paluu laski 24 asteeseen, ei ymmärrä miten mahdollista?

Termostaatti alkaa kuristamaan patterin läpi menevää virtausta ja näin ollen vesi ehtii jäähtyä enemmän. Sinun pitää laskea sitä lämpökäyrää mutta pitää virtaukset pattereissa mahdollisimman isoina.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Vanhaan patteriverkostotaloon mlp?
« Vastaus #12 : 06.01.17 - klo:21:33 »
Vintin ala 44 neliötä (huoneissa korkeus 2,15 reunoilla vähemmän, lämpenee johtumalla alakerrasta sekä ovi raollaan usein) termostaatit lähes kiinni.

Keskikerros 65 neliötä, leivinuuni avoin tila

Laajennuspuoli 45 neliötä, kodinhoitohuone aika viileänä varaajan 1800 litraa hukkalämpö lämmittää, pesuhuoneesssa lattialämmitys suht pienellä, saunassa ei patteri päällä eikä lattialämmitystä.Tuo halkomäärää täytyy arvioida mitata/paremmin iltapäivällä, oisko siinä heittoa.

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Päivitin vähän laskelmaa ja vaihdoin tulosteen.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.
Kaivon syvyyden (259 m), takia tarvitaan 45 mm keräinputkitus.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Miikkael” KUUSAMO
Lämmitettävää   157 m2   369 m3
Vuotuinen lämmitystarve:( PATTERILÄMMITYS )
- Kiinteistö   22 133 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 000 kWh
- Yhteensä   26 133 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   9,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -36,5 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,17 COP)   6,2 kW   17 508 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 571 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   54 kWh
Tarvitaan yksi 259 aktiivimetrin syvyinen porakaivo          
• Painehäviö 0,51 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla   0,92 bar
• Painehäviö 0,51 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla   0,51 bar
• Painehäviö 0,51 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla   0,20 bar
Tai vaakakeruupiiri KOSTEA  SAVI 592 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.