Maalämmön suunnittelua vanhaan koulurakennukseen.

[Hoffi]

Tuli ostettua vanha koulu ja nyt suunnitelmissa lämmitysjärjestelmän saneeraus. Tällä hetkellä lämpiää pelkällä öljyllä ja sitä kuluu vuodessa n. 18000 litraa, eli käy lompakon päälle vähän turhan raskaasti.

Tässä tietoja kohteesta...
Rakennusvuosi 1935, seinät tiiliä, paksuutta seinillä yli puoli metriä. Ikkunat suurimmaksi osaksi vain 2 lasisia, mutta kohtalaisen hyväkuntoisia ja tiiviitä, joten niillä mennään. 750m2 lämmintä tilaa, josta suurimmassa osassa huonekorkeutta reilusti yli 3 metriä. Nykyinen patterijärjestelmä on toki melko iäkäs, mutta hyvässä kunnossa ja sitä ei ole tarkoitus uusia muuta kuin ehkä termostaattien osalta.
Vaihtoehtona maalämmön sijaan mietiskellyt myös isoa vilppiä öljykattilan rinnalle, maalämmössä houkuttelisi käytön vaivattomuus ja suuremmat säästöt lämmityskuluissa. Vilppiä taas puoltaisi selvästi helpompi "projekti" ja edullisemmat hankintakulut, mutta säästö lämmityskuluissa sillä varmasti paljon pienempi koska öljy pakko pitää rinnalla oikein kylmien kelien varalle.

Auttakee amatööriä, neuvoja, vinkkejä ja apuja mitoituksen suunnitteluun otetaan kiitollisuudella vastaan 

[Hoffi]

Seinän rakenteesta en ole ihan varma, mutta käsitykseni mukaan 3 x tiili ja ilmarako välissä. Huoneista n. 550m2 1 kerroksessa, jossa huonekorkeus vaihtelee n. 2.7 ja 3,8 metrin välillä, keskiarvo varmaankin n. 3,3m. Kellarikerroksessa n. 150m2 ja siellä huonekorkeus keskimäärin 2,6 metriä. Kellarikerroksesta suurin osa "maan sisällä", n. 10 metrin matkalta ulkoseinä koko korkeudelta "auki" ja puolet tästä ikkunapintaa, nämä ikkunat kuitenkin jo vaihdettu 3 lasisiksi joskus 25-30 vuotta sitten. Lisäksi vintillä n. 40m2 kokoinen asunto, siellä huonekorkeus n. 2,6 metriä.
Öljynkulutus koulukäytössä ollut n. 18000 litraa vuodessa, tulevassa käytössä voisi mennä hiukan pienemmälläkin kun käyttövettä ei tarvi lämmittää niin paljon ja osaan tiloista riittää alhaisempi huoneiden lämpötilakin.
Voin laittaa sinulle tomppeli huomenna kiinteistöfirman esitteen kohteesta, siitä varmaankin saat melko hyvän kokonaiskuvan siitä että millainen torppa kyseessä on. Iso kiitos jo tässä vaiheessa, tuolla sinun "pikaisella laskelmallakin" olen jo paljon viisaampi

[tomppeli]

Esitteestä saattaa saada hyvää lisätietoa.

[tomppeli]

Rakennus on niin iso, että sitä tuskin kannattaa lämmittää muulla, kuin maalämmöllä.

Ulkoseinissä on ilmeisesti 3 x normitiili lappeellaan.
U -arvojen löytäminen tälle rakennukselle on vähän haastavaa!
Aikaisempi lämmitysöljyn vuosikulutus on ollut noin 18.000 litraa.
Siinä on lämpimällä käyttövedellä ollut suurempi osuus, kuin tulee teillä olemaan.
Se vähentää lämmitystarvetta jonkin verran.

Voisiko lämmitystarvetta vähentää vielä enemmän parantamalla yläpohjien lämpöeristystä esimerkiksi puhallusvillalla.
Millaiset ovat ulko-ovet. Olisiko niissä syytä vaihtaa paremmin eristettyihin?
Kaikki parannukset kannattaa ottaa nyt mukaan laskelmiin, jotta ei tarvitsisi tehdä neljää lämpökaivoa.
Tähän laskelmaan niitä tuli vielä 4 kpl. Kolme ei ihan riittänyt.
Millainen mahtanee olla kallioperän laatu tässä kohteessa, saisiko siitä apua kaivojen vähentämiseen.?
Viilaan laskelmaa, kunhan saat lisää vastauksia suunnitteluun.
Liitän jo väliaikaisen laskelman tulosteen omaan viestiisi.

Laskeskelin uudelleen ja sain hiukan muuttuneen mitoituksen:
Koulurakennus ”Hoffi”      IITTI
Lämmitettävää   740 m2   2 309 m3
Vuotuinen lämmitystarve:   ( PATTERILÄMMITYS )
- Kiinteistö      3,4 COP   129 300 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   7 200 kWh
- Yhteensä      3,4 COP   136 500 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   44,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   40,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -27 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   28,4 kW   95 911 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   39 856 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   734 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   40 589 kWh
Tarvitaan 3 x 280 m = 840 aktiivimetriä lämpökaivoja         
• Ulkoinen painehäviö 0,64 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   1,41 bar (141 kPa)
• Ulkoinen painehäviö 0,64 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,72 bar (72 kPa)
• Ulkoinen painehäviö 0,64 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,41 bar (41 kPa)
Tai vaakakeruupiiri    KOSTEA  SAVI   2359 m
...
Aina haluan muistuttaa, että nämä laskelmat ovat vain suuntaa antavia.
Eivät ole mitään takuumitoituksia!

[Fossiili]

Onko se tämä koulu ?

http://yle.fi/uutiset/3-7677653

[Hoffi]

Onko se tämä koulu ?

http://yle.fi/uutiset/3-7677653

Suattaapi olla 

[Fossiili]

Tuo rakennus on niin massiivinen että ei ilmeisesti jäähdy heti pakkasten koittessa. MLP on toki mahdollinen ratkaisu ja epäilemättä jopa kannatava öljylämmitykseen verrattuna. Perustamiskustannus on varmaan aika hirvittävä, kun pitää jo olla kaiken järeämpää sorttia, jos yhdellä koneella meinaa pärjätä.

Mieleen tulisi, että rakennuksessa on paljon tilaa, joita ei ehkä ole tarpeen pitää aina täydessä lämmössä. Toisaalta on myös olemassa ilmeisen toimiva öljylämmitys, ehkä vanhoja uunejakin jäljellä. Maalämmön perustamiskustannuksia voisi varmaan alentaa mojovasti, jos käyttäisi esim VILPiä apuna. Tämä merkitsisi, että VIPin kyykätessä kovalla pakkasella, osassa rakennusta lämmön annettaisiin laskea kunnes se pumpattaisiin sitten lauhemmalla taas täyteen lämpöön. MLP pitäisi kuitenkin kaikki paikat aina sulana. Hiukan monimutkainen tuosta toki tulisi, mutta lämmityssaneerauksen kustannuksia voisi saada tiputettua näin mojovasti. Itsellänikin on lämmöntarve suunnilleen 1/3 tuosta sinun laitoksestasi ja olosuhteiden pakosta täällä Pohjois-Savossa myös VILP lämmitys on tuonut tulosta.

[fraatti]

Osatehoinen mlp ja sitten kireammillä pakkasilla lopputeho tuotetaan öljyllä?

Varatehoksi vaatinee kuitenkin jotain ja sähkönallit joista tulee virtaa varoiksi tarpeeksi maksanee maltaita?

[Large]

Missä kunnossa öljylämmitysjärjestelmä on?
Yksi vaihtoehtohan on esim. 40kW hakelämmityskontti pihaan ja tuottaa sillä tarvittava lämpö. Hakkeen hinnasta ei kyllä ole itselläni mitään käsitystä...

[Hoffi]

Haketta, pellettiä tms. en aio edes harkita, sen verran laiska olen ja aikaani arvostan, että en rupea noilla "puljaamaan" 
Nykyinen öljylämmitys vuodelta 1986 ja ihan toimiva, kattilassa myös 39kw sähköt joita ei käytetty käsittääkseni juuri koskaan, nekin olen toki testannut ja toimii... ja sähköyhtiö kiittää 
Pari alustavaa tarjousta olen nyt maalämmöstä saanut ja siinähän ne 50000 euron huitteilla pyörii. Maapiirikin tontille hyvin mahtuisi, sillä varmaankin vähän perustamiskuluissa säästäisi, mutta jotenkin on tuntuisi nuo kaivot varmemmalta vaihtoehdolta. 

[Hoffi]

Mielenkiintoista ollut huomata, että tarjousten saaminen on ainakin tähän kohteeseen kovin vaikeaa. Muutama firma ei ole viitsinyt vastata yhteydenottoihin ollenkaan ja paikalle vaivautuneista  kolmen eri firman edustajista kaikki luvannut tarjousta laittaa, mutta kukaan ei ole ainakaan vielä laittanut. Mukana niin "maalämpömiehiä" kuin vesi-ilpon suosittelijoita.
Pari tarjousta olen toki saanut, molemmat tarjouksen tekijät on hiukan kauempaa ja heiltä tarjouksen saaminen ei edellyttänyt kuin perusteelliset tiedot kohteesta ja muutaman valokuvan pannuhuoneesta.
Itsekin toimin yrittäjänä, toki hiukan eri alalla, mutta ei mahdu minun järkeeni että jätetään potentiaaliset asiakkaat tällä tavalla huomioimatta. Onko alan firmoilla kenties sitten niin hyvä työtilanne, vai loppuuko usko omaan osaamiseen kun kohde ei olekaan ihan perus omakotitalo.

[Fossiili]

Vesi-ilmalämpöpumpuista ei tahdo saada tarjouksia millään. Heti jos vihjaat, että saattaisit tehdä jotain itse, eivät vastaa edes puhelimeen sen jälkeen.

[tjar]

Moi,
sama ongelma oli aiemmin VILPen kanssa. Omassa talossani on tilavuutta n. 1000 kuutiota ja kaikkeen oli aina vastaus maalämpöpumppu. Kiinteistön sijainti Raisiossa ja 9 kW VILPi (KFSR 9kW) + 500 litran säiliö on ollut talon päässä nyt 4 vuotta. Sain saunarakennuksen valmiiksi reilu vuosi sitten n. 120 kuutiota ja kokemukseni perusteella asensin siihen ESn pienemmän 6 kW VILPin 300 säiliöllä. Talo on pitkä kun nälkävuosi ja toisessa päässä taloa on kylppäri, jonka takia meillä on lv:n kierto. Meillä on kolme henkeä kuluttamassa vettä, jonka lämmön priimaan puskurivaraajalla +60 osin tuon kylpyammeen hetkellisen tarpeen takia.

Talon kokonaissähkönkulutus Fortumin valppaan mukaan v 2014 oli 14818 kWh, v 2015 oli 15273 kWh ja v 2016 - 19 200 kWh. 2016 lämpöpumpun taloon menevä kuparinen kaasuputki oli repsahtanut ilmeisesti toukokuussa ja sain korjattua sen laiskuuttani vasta elokuussa ja tuo saunan lämmitys oli päällä koko vuoden. Päärakennuksen katolla on samaan aikaan ollut 30 tyhjiöputkeä, eli kesällä ei juuri lämmitellä sähköllä. Ajatteli kesäpuuhasteluna laittaa muutaman tyhjiöputken myös saunan katolle. Meillä on mökissä elokuvahuonetta ja serverit huutavat yötä päivää, eli tuo talon taloussähkön osuus on varmasti normaalia korkeampi.

Päärakennuksen VILPi maksoi 2200 € ja saunan koko setti 3900 €. Kun vertaan omia VILppejäni saamiini maaläpötarjouksiin niin näin jälkikäteen en voi kun olla kohtuullinen tyytyväinen tekemiini valintoihin:)

Joku oli aiemin maininnut tuon Niben 2120 ja itse mietin, josko olisin vaihtamassa päärakennuksen pumppua tuohon laitteeseen. Jos aiot itse asentaa niin se on mahdollista tuon laitteen osalta sillä sisään tulee kuumaa vettä, ei kaasua. Katsoin äsken tuota pumppua ja ainakin kuluttajamyyntiin sitä olisi kaupan maalämpötukussa. http://www.maalampotukku.fi/product/2596/nibe-f2120-16-kw



 

[Nakke vaan]

Kylläpä menee iso talo pienellä energiamäärällä, selvätikin onnistunut ratkaisu talon eristämisen, asumistapojen ja lämmönlähteen suhteen. Onnittelut maalämpölämmittäjältä jolla meni öljyaikaankin melkein tuoverta sähköä.

[peki]

Moi,
sama ongelma oli aiemmin VILPen kanssa. Omassa talossani on tilavuutta n. 1000 kuutiota ja kaikkeen oli aina vastaus maalämpöpumppu. Kiinteistön sijainti Raisiossa ja 9 kW VILPi (KFSR 9kW) + 500 litran säiliö on ollut talon päässä nyt 4 vuotta. Sain saunarakennuksen valmiiksi reilu vuosi sitten n. 120 kuutiota ja kokemukseni perusteella asensin siihen ESn pienemmän 6 kW VILPin 300 säiliöllä. Talo on pitkä kun nälkävuosi ja toisessa päässä taloa on kylppäri, jonka takia meillä on lv:n kierto. Meillä on kolme henkeä kuluttamassa vettä, jonka lämmön priimaan puskurivaraajalla +60 osin tuon kylpyammeen hetkellisen tarpeen takia.

Talon kokonaissähkönkulutus Fortumin valppaan mukaan v 2014 oli 14818 kWh, v 2015 oli 15273 kWh ja v 2016 - 19 200 kWh. 2016 lämpöpumpun taloon menevä kuparinen kaasuputki oli repsahtanut ilmeisesti toukokuussa ja sain korjattua sen laiskuuttani vasta elokuussa ja tuo saunan lämmitys oli päällä koko vuoden. Päärakennuksen katolla on samaan aikaan ollut 30 tyhjiöputkeä, eli kesällä ei juuri lämmitellä sähköllä. Ajatteli kesäpuuhasteluna laittaa muutaman tyhjiöputken myös saunan katolle. Meillä on mökissä elokuvahuonetta ja serverit huutavat yötä päivää, eli tuo talon taloussähkön osuus on varmasti normaalia korkeampi.

Päärakennuksen VILPi maksoi 2200 € ja saunan koko setti 3900 €. Kun vertaan omia VILppejäni saamiini maaläpötarjouksiin niin näin jälkikäteen en voi kun olla kohtuullinen tyytyväinen tekemiini valintoihin:)

Joku oli aiemin maininnut tuon Niben 2120 ja itse mietin, josko olisin vaihtamassa päärakennuksen pumppua tuohon laitteeseen. Jos aiot itse asentaa niin se on mahdollista tuon laitteen osalta sillä sisään tulee kuumaa vettä, ei kaasua. Katsoin äsken tuota pumppua ja ainakin kuluttajamyyntiin sitä olisi kaupan maalämpötukussa. http://www.maalampotukku.fi/product/2596/nibe-f2120-16-kw

Muistatko paljonko oli pakkasta enimmillään? Riittikö tehot?

[tjar]

Parhaimmillaa loggerin mukaan on pakkasta ollut -27,8. Tein tuohon masiinaan 2015 pienen lisäosan, jolla sille voi syöttää simppelillä ratkaisulla yli -15 pakkasilla hieman "esilämmitettyä" ilmaa eri lähteitä esim. salaojista jne. n kautta (eli kyseessä on nykyisin oikeastaan MLP - VILPstä). Itse asiassa patentoin tuon idean/lisälaitteen ja tarkoitus olisi tänä kesänä kytkeä samanlainen tuohon saunan VILPiin. Koko väkerrykseni lähti oikeastaa siitä, kun laskin lämmityskompuroiden kannattavuutta teknisen käyttöiän ja ylläpidon/huollontarpeen kautta. Näyttäisi siltä, että takaisinmaksuajan korkokanta, elinkaarilaskenta, todellinen käyttöikä, huollon tarve, tekninen kehitys jne. tuntuu unohtuvan aina näissäarvioissa, vaikka  normaalissa teollisessa investointilaskennassa ne huomioidaan. Tein itse ennen omaa päätöstäni erilaisia vaihtoehtolaskelmia ja lopuksi teetin muutaman opinnäytteen aiheesta ennen kun tein oman toteutukseni. Aiemmin saamani halvin MLP tarjous 9 kW oli 22 k€ ja kun vertasin sitä 2 k€ investoini päätin siloin kokeilla nuukuuttani VILPiä vaikka kaikki vannoivat ettei siitä tule mitään

Mittausdatani perusteella tuo härpäkkeeni näyttäisi toimivan ja kun tuo vanha VILPin pitäisi lakata toimimasta jo -15 mutta siellä se puksuttaa vaikka ulkona oli tuo alle -27 astetta. Noiden enimmäisen generaation on/off pumppujen copit on aika vaatimattomia, mutta kun masiina on jo noilla hinnoilla maksanut itsensä ja jopa jo tuonut rahaa tupaan, ajattelin josko olisi aika vaihtaa ihan tutkimusmielessä:D  Laitteessa ei itsessään ole mitään ongelmaa, mutta sisäinen nörttini haluaisi viilata tekemääni lisäosaa "vakioVILPillä" jossa olisi esim. EVI ja kierroslukuohjattu kompura.

Tavoitteena on siis saada uudenmallisen VILPin talvi COP viilattua lähelle MLPtä ja kun reilun puoli vuotta uusien VILPien COP huitelee jo 5 nurkilla tulos voisi olla taloudellisesta vinkkelistä varsin mielenkiintoinen

[euroshopperi]

Jotenkin vähän alussa kuulostikin siltä, että liian hyvin tässä jutussa on homma pyörinyt. Hyvä että tuli tuo esille, että kyseessä on keksijä, joka on valmis aktiivisiin toimiin järjestelmän rakentamiseksi toimivalle tasolle. Ei tavan tallaaja pysty muuta kuin säätämään lämpötiloja. Mutta hieno projekti kuitenkin menossa ja kiva kuulla tuon rakenteen edistymisestä kokonaisuudeksi.

[sailor]

Pari alustavaa tarjousta olen nyt maalämmöstä saanut ja siinähän ne 50000 euron huitteilla pyörii. Maapiirikin tontille hyvin mahtuisi, sillä varmaankin vähän perustamiskuluissa säästäisi, mutta jotenkin on tuntuisi nuo kaivot varmemmalta vaihtoehdolta.

Maapiiri on kyllä minusta paljon parempi vaihtoehto kuin kaivot. Vedät 4-5x500m PEM 40 putkea tonttiin ja kaikki yhtenä pätkänä päät tekniseen tilaan:
- Sanotaan putkelle hinnaksi 5000€ https://www.smartia.fi/muoviputki-pe80-40x3-7-500m-sdr11-siniraita4681.html
- Putken upotus 40hx60€ = 2400€
- 40kW:n tuplakompura Nibe 15000€ täyttörymineen https://www.smartia.fi/muoviputki-pe80-40x3-7-500m-sdr11-siniraita4681.html
- Puskuriksi Jäspi GTV 500, jolla käyttöveden esilämmitys: 1500€ (https://varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat/energiavaraaja-jaspi-gtv-hybrid-500-detail)
- käyttövesivaraajaksi laittaiisn normisähkövaraajan tai sitten jonkun hervottoman maalämpövaraajan 500-2000€
- asennus tarvikkeineen 4000€

Yhteensä: 28400 - 30000€

Hankaluus noin suuren pumpun kanssa tulee siitä että siihen tarkoitetut lämminvesivaraajat ovat varsin suuria tilavuudeltaan. Katsastaisin myös tulistuspumpun + jonkun 2000 litran tulistusvaraajan.

Hinnat vedetty osittain ihan hatusta mutta noista sitten kotitalousvähennys vielä pois sopivasti jaettuna parille vuodelle. Minun mielestäni mitään muuta ei kannata edes harkita, jos kerran lääniä on 

VILP:llä et tee patterikohteessa kyllä mielestäni mitään. Eikä sillä tehdä käyttövettäkään. Pakkasilla kohde muuttuu *elvetin kalliiksi asua.

EDIT lisäys:

Nimellisteholtaan 20kW:n VILP muuttuu -25 asteessa 10kW:n suorasähkölämmittimeksi, jolloin tälläisessä kohteessa parin viikon reipas pakkasjakso sattuu oikeasti kukkaroon. Kun VILP:t tuntuvat olevan liki samoissa hinnoissa maalämpöpumppujen kanssa niin erotukseksi jää seuraavat 100 vuotta toimivat maapiirit. Investointi kuollettuu muutamassa vuodessa.

Itse ostaisin uutta koska siihen saa uuden takuun ja vakuutuksen ikävähennykset alkaa nollasta.

[burmanm]

Yhteensä: 28400 - 30000€

tori.fi:ssä joku myi itseasiassa jotain 32kW vehkeitä ~9000e pyynnillä (mutta varmasti saa alempaan hintaan), joka oli muutaman vuoden ollut käytössä. Siinä oli siis mukana noita puskurivaraajia sun muitakin, eli jos käytetyt vehkeet kelpaa niin tuosta voisi varmaan säästää hyvän summan.

VILP:llä et tee patterikohteessa kyllä mielestäni mitään. Eikä sillä tehdä käyttövettäkään. Pakkasilla kohde muuttuu *elvetin kalliiksi asua.

En tiedä kuinka kuumassa toki käyt suihkussa, mutta ainakin Nibe 2120 tuottaa +63C vettä vielä -25C:ssä. Eli ainakin etelässä / rannikolla ympäri vuoden riittäisi lämmintä vettä.

[peki]

Parhaimmillaa loggerin mukaan on pakkasta ollut -27,8. Tein tuohon masiinaan 2015 pienen lisäosan, jolla sille voi syöttää simppelillä ratkaisulla yli -15 pakkasilla hieman "esilämmitettyä" ilmaa eri lähteitä esim. salaojista jne. n kautta (eli kyseessä on nykyisin oikeastaan MLP - VILPstä). Itse asiassa patentoin tuon idean/lisälaitteen ja tarkoitus olisi tänä kesänä kytkeä samanlainen tuohon saunan VILPiin. Koko väkerrykseni lähti oikeastaa siitä, kun laskin lämmityskompuroiden kannattavuutta teknisen käyttöiän ja ylläpidon/huollontarpeen kautta. Näyttäisi siltä, että takaisinmaksuajan korkokanta, elinkaarilaskenta, todellinen käyttöikä, huollon tarve, tekninen kehitys jne. tuntuu unohtuvan aina näissäarvioissa, vaikka  normaalissa teollisessa investointilaskennassa ne huomioidaan. Tein itse ennen omaa päätöstäni erilaisia vaihtoehtolaskelmia ja lopuksi teetin muutaman opinnäytteen aiheesta ennen kun tein oman toteutukseni. Aiemmin saamani halvin MLP tarjous 9 kW oli 22 k€ ja kun vertasin sitä 2 k€ investoini päätin siloin kokeilla nuukuuttani VILPiä vaikka kaikki vannoivat ettei siitä tule mitään

Mittausdatani perusteella tuo härpäkkeeni näyttäisi toimivan ja kun tuo vanha VILPin pitäisi lakata toimimasta jo -15 mutta siellä se puksuttaa vaikka ulkona oli tuo alle -27 astetta. Noiden enimmäisen generaation on/off pumppujen copit on aika vaatimattomia, mutta kun masiina on jo noilla hinnoilla maksanut itsensä ja jopa jo tuonut rahaa tupaan, ajattelin josko olisi aika vaihtaa ihan tutkimusmielessä:D  Laitteessa ei itsessään ole mitään ongelmaa, mutta sisäinen nörttini haluaisi viilata tekemääni lisäosaa "vakioVILPillä" jossa olisi esim. EVI ja kierroslukuohjattu kompura.

Tavoitteena on siis saada uudenmallisen VILPin talvi COP viilattua lähelle MLPtä ja kun reilun puoli vuotta uusien VILPien COP huitelee jo 5 nurkilla tulos voisi olla taloudellisesta vinkkelistä varsin mielenkiintoinen

Niinpä, miksi ei laittaisi maapiiriä tuohon. Jostain luin juuri kun oli tehty tavallisesta ilpistä
pienellä maapiirillä toimiva laitteisto. Tämä oli poistanut ulkoyksiköstä tuulettimen ja yhdistellyt sitten
höyrystimelle nämä maapiirin antimet.

[peki]

Maapiiri on kyllä minusta paljon parempi vaihtoehto kuin kaivot. Vedät 4-5x500m PEM 40 putkea tonttiin ja kaikki yhtenä pätkänä päät tekniseen tilaan:
- Sanotaan putkelle hinnaksi 5000€ https://www.smartia.fi/muoviputki-pe80-40x3-7-500m-sdr11-siniraita4681.html
- Putken upotus 40hx60€ = 2400€
- 40kW:n tuplakompura Nibe 15000€ täyttörymineen https://www.smartia.fi/muoviputki-pe80-40x3-7-500m-sdr11-siniraita4681.html
- Puskuriksi Jäspi GTV 500, jolla käyttöveden esilämmitys: 1500€ (https://varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat/energiavaraaja-jaspi-gtv-hybrid-500-detail)
- käyttövesivaraajaksi laittaiisn normisähkövaraajan tai sitten jonkun hervottoman maalämpövaraajan 500-2000€
- asennus tarvikkeineen 4000€

Yhteensä: 28400 - 30000€

Hankaluus noin suuren pumpun kanssa tulee siitä että siihen tarkoitetut lämminvesivaraajat ovat varsin suuria tilavuudeltaan. Katsastaisin myös tulistuspumpun + jonkun 2000 litran tulistusvaraajan.

Hinnat vedetty osittain ihan hatusta mutta noista sitten kotitalousvähennys vielä pois sopivasti jaettuna parille vuodelle. Minun mielestäni mitään muuta ei kannata edes harkita, jos kerran lääniä on 

VILP:llä et tee patterikohteessa kyllä mielestäni mitään. Eikä sillä tehdä käyttövettäkään. Pakkasilla kohde muuttuu *elvetin kalliiksi asua.

EDIT lisäys:

Nimellisteholtaan 20kW:n VILP muuttuu -25 asteessa 10kW:n suorasähkölämmittimeksi, jolloin tälläisessä kohteessa parin viikon reipas pakkasjakso sattuu oikeasti kukkaroon. Kun VILP:t tuntuvat olevan liki samoissa hinnoissa maalämpöpumppujen kanssa niin erotukseksi jää seuraavat 100 vuotta toimivat maapiirit. Investointi kuollettuu muutamassa vuodessa.

Itse ostaisin uutta koska siihen saa uuden takuun ja vakuutuksen ikävähennykset alkaa nollasta.

Kyllä se äkkiä tuon 50000€ vie.
Sähköliittymä, sähkökattila, ulkoset vaihtovena ja kiertopumppu, vanhan purku.
Isännöitsijällä Tampereella muistaakseni on juuri tälläinen tapaus jossa jouduttiin turvauduttamaan
vilppiin kun maasto hylki poraa.
Täytyykin ottaa yhteyttä.

[peki]

Moi,
sama ongelma oli aiemmin VILPen kanssa. Omassa talossani on tilavuutta n. 1000 kuutiota ja kaikkeen oli aina vastaus maalämpöpumppu. Kiinteistön sijainti Raisiossa ja 9 kW VILPi (KFSR 9kW) + 500 litran säiliö on ollut talon päässä nyt 4 vuotta. Sain saunarakennuksen valmiiksi reilu vuosi sitten n. 120 kuutiota ja kokemukseni perusteella asensin siihen ESn pienemmän 6 kW VILPin 300 säiliöllä. Talo on pitkä kun nälkävuosi ja toisessa päässä taloa on kylppäri, jonka takia meillä on lv:n kierto. Meillä on kolme henkeä kuluttamassa vettä, jonka lämmön priimaan puskurivaraajalla +60 osin tuon kylpyammeen hetkellisen tarpeen takia.

Talon kokonaissähkönkulutus Fortumin valppaan mukaan v 2014 oli 14818 kWh, v 2015 oli 15273 kWh ja v 2016 - 19 200 kWh. 2016 lämpöpumpun taloon menevä kuparinen kaasuputki oli repsahtanut ilmeisesti toukokuussa ja sain korjattua sen laiskuuttani vasta elokuussa ja tuo saunan lämmitys oli päällä koko vuoden. Päärakennuksen katolla on samaan aikaan ollut 30 tyhjiöputkeä, eli kesällä ei juuri lämmitellä sähköllä. Ajatteli kesäpuuhasteluna laittaa muutaman tyhjiöputken myös saunan katolle. Meillä on mökissä elokuvahuonetta ja serverit huutavat yötä päivää, eli tuo talon taloussähkön osuus on varmasti normaalia korkeampi.

Päärakennuksen VILPi maksoi 2200 € ja saunan koko setti 3900 €. Kun vertaan omia VILppejäni saamiini maaläpötarjouksiin niin näin jälkikäteen en voi kun olla kohtuullinen tyytyväinen tekemiini valintoihin:)

Joku oli aiemin maininnut tuon Niben 2120 ja itse mietin, josko olisin vaihtamassa päärakennuksen pumppua tuohon laitteeseen. Jos aiot itse asentaa niin se on mahdollista tuon laitteen osalta sillä sisään tulee kuumaa vettä, ei kaasua. Katsoin äsken tuota pumppua ja ainakin kuluttajamyyntiin sitä olisi kaupan maalämpötukussa. http://www.maalampotukku.fi/product/2596/nibe-f2120-16-kw

Kysytään taas. 9kw kone ja 1000 m3, riiittikö tehot ilmasta?
Samalla voisit katsoa sen patentti numeron.
Sälli väittää täällä pokkana että 2000 euron vilpillä  joku kartano lämpeis  kesät talvet tyhjiöpöntöt katolla

[sailor]

Kyllä se äkkiä tuon 50000€ vie.
Sähköliittymä, sähkökattila, ulkoset vaihtovena ja kiertopumppu, vanhan purku.
Isännöitsijällä Tampereella muistaakseni on juuri tälläinen tapaus jossa jouduttiin turvauduttamaan
vilppiin kun maasto hylki poraa.
Täytyykin ottaa yhteyttä.

No ihan varmasti vie vaikka 100000€ jos oikein yrittää 

Laitoin tuohon laskelmaan kyllä 2000€ enemmän asennuskustannuksia kuin normikokoisessa pumpussa. Läpipuskuri ei tarvinne mitään kiertovesipumppuja ja lämminvesivaraajankin hinta tuohon oli laskettu. Sähköliittymä ei vaadi muita toimenpiteitä kuin korkeintaan muutoksen pienemmäksi jolloin kk-hinta voi pienentyä.

Lisänipistystä saanee vielä pyytämällä putkistosta tarjouksen suoraan Meltexiltä.

Kysytään taas. 9kw kone ja 1000 m3, riiittikö tehot ilmasta?
Samalla voisit katsoa sen patentti numeron.
Sälli väittää täällä pokkana että 2000 euron vilpillä  joku kartano lämpeis  kesät talvet tyhjiöpöntöt katolla

Puita varmaan polteltu.

[peki]

No ihan varmasti vie vaikka 100000€ jos oikein yrittää 

Laitoin tuohon laskelmaan kyllä 2000€ enemmän asennuskustannuksia kuin normikokoisessa pumpussa. Läpipuskuri ei tarvinne mitään kiertovesipumppuja ja lämminvesivaraajankin hinta tuohon oli laskettu. Sähköliittymä ei vaadi muita toimenpiteitä kuin korkeintaan muutoksen pienemmäksi jolloin kk-hinta voi pienentyä.

Lisänipistystä saanee vielä pyytämällä putkistosta tarjouksen suoraan Meltexiltä.

Puita varmaan polteltu.

Eurosopperilla kustannusarvio taisi olla jotain 25999€. Kuutiot aika samat.
Mistähän me Tampereella maksettiinkaan

[euroshopperi]

23 500 €. 17 kW ja se 2 x 165 m kaivoja. Oisko vähän ylitehoinen, kun ei saa sähköä menemään kuin n. 8 300 kWh vuodessa. Mulle pystyisi VILP:n myymään vain siinä tapauksessa, että maalämpöä ei saa laittaa. Minkäännäköinen huoltaminen ja korjailu ei kiinnosta yhtään. Tuon parvekkeen katoksen alla oleva ilmalämpö viilenninkin käy jo hermon päälle pudistella, vaikka sen läpi ajetaan vain silloontällöön kesä ilmoja. Se on joka toinen vuosi aina totaalisesti tukossa ja tuollaista saisi varmaan putsata jo useamman kerran vuodessa, jos pyörisi 100 kertainen ilmamäärä läpi.

[Fossiili]

Tuon parvekkeen katoksen alla oleva ilmalämpö viilenninkin käy jo hermon päälle pudistella, vaikka sen läpi ajetaan vain silloontällöön kesä ilmoja. Se on joka toinen vuosi aina totaalisesti tukossa ja tuollaista saisi varmaan putsata jo useamman kerran vuodessa, jos pyörisi 100 kertainen ilmamäärä läpi.

ILPin sisäyksikkö kerää pölyä ainakin lämityskäytössä, koska se ei kondensoi silloin. Sisäyksikön villakoirasihdit pitää tyypillisesti puhdistaa kuukausittain. Lämmitykäytössä taas ylkoyksikkön kenno hikoilee ja se normaalisti pesee sillä tavalla itse itsensä. Ehkä sitten vain viilennyskäytössä olevan ILPin ulkoyksikkö saattaa kerätä pölyä itsensä.

Itselläni on nykyään VILP. Ainakaan maaseutuilmassa ulkoyksikkö ei vaikuta tarvitsevan mitään puhdistusta. Kylmästä hikoileva kenno puhdistuu itsestään ja "sisäyksikköä" ei ole.