200m2 hirsitalo, 200m2 tallia maalämpöön puukattilan avustamana.

[Joonasala]

Terve!

Uutena täällä, aiemmin lähinnä sivuja lueskelleena päätin rohkaistua kertomaan vähän meilläkin vireillä olevasta hankkeesta. Josko täältä irtoaisi hyviä vinkkejä itselle, ja meiltäkin ehkä jollekkin muille, kuvia yritetää lisätä jahka niin pitkälle kehitytään.

Eli lyhykäisyydessään:

Lämmitettävää on tällä hetkellä:

200m2 vanha hirsitalo, remontin kourissa, suorasähkö ennestään tosin parilla ilpillä avustettuna, keretty tähän mennessä levittämään n 100m2 lattialämmitysputkea, tulevaisuudessa tarkoitus aukoa loput lattiat ja lisätä putkitus myös loppuosalle taloon.

Tulevana kesänä tarkoitus saattaa viimesyksynä harjakorkeuteen noussut uusi autokatos/tallirakennus tallin osalta lämpimäksi, tänne sijoitetaan puukattila, varaaja ja mlp.

Viime kesänä kerettiin jo kaivaa keruuputket peltoon, 3x 300m.

Sekä kanaalit talon ja tallin välille, taloon jätetään vanha kuumavesiboileri, tallin mlp:ltä tulee yksinäinen eristetty 25mm putki joka alkaa syöttämään boileria, näinollen voidaan kuumavesikierto jättää pois.
Lattialämmityksestä huolehtii toinen 2x32mm kanaali.
kylmävesi tulee eristämätöntä 40mm muoviputkea, kanaalit kaivettu n 2m syvyyteen ja finnfoamit päälle.

Maalämmön kaveriksi on hommattuna 40kw puukattila sekä 1000litran varaaja.

Hieman mietityttää lämmönjaon toteutus, osaakohan markkinoilla olevat pumput ajaa lämmitysvetensä omalla pumpullansa varajaan josta sitten pumpun automatiikan avulla kahdella ulkoisella shuntilla (esim nibe ECS41) sekä kiertovesipumpulla ajetaan oman lämpöistä vettä sekä talolle ja tallille?

Jotenkin näin toteutettuna ei pääsisi liian kuumaa lämmönjakoon vaikka välillä innostuisi lämmittämään myös puulla, lisäksi maalämpöä ei ole myöskään tarkoitus mitoittaa kovimpien pakkasten mukaan vaan lähinnä lämmityksen helpottajaksi. Joku teholuokan 12kw pumppu on ollut maapiirin "lonkka"mitoituksen kohteena. Lisäksi esim nibeltä ei taida suurempaa saadakkaan sisäisellä varaajalla varustettuna.
Toki sisäinen varaaja ei täysin pakollinen ole mutta muuten ei saada tallin hanoista kuin varaajassa olevan lämmitysveden lämpöistä ilman että laittaa tulia uuniin.

Eiköhän tuolla 900metrillä ja 12kw pumpulla ainakin tuon tällä hetkellä valmiina olevat 280m2 pidä lämpimänä ja jos tulevaisuudessa saahaan aikaiseksi ne n 100-120 lisäneliötä, olisi silloin yhteensä n 200m2 lämmöillä 23C ja lisäksi 200m2 lämmöillä 10-15C.

Puukattilan toinen tarkoitus on tehdä riittävästi käyttövettä painepesurille, aiempien kokemusten perusteella kun kotosalla on pessyt n 20-25 litraa/min pesurilla niin n 40 kw kattila kerkeää juuri ja juuri tehdä lennosta n 40 asteista vettä sekä paljut yms täyttyy kivasti suoraan letkusta kylpyvalmiiksi.

Toinen vielä toteutumaton haave olisi käyttää kattilasta löytyvää joutilasta kuumavesi kierukkaa mahdollisesti ovien edustojen sulanapitoon glykoliputkiston avulla. tarkoitus pyöräyttää glykoleja harvakseltaan vain silloin kun tuntuu että lumia ja jäitä on kertynyt liikaa edustoille kolauksesta huolimatta.  Ei ole vielä valettu edustoja joten putket kerkeäsi vielä asentaa...

yritin liittää pari karkeaa kuvaa liitteeksi. opettelen oikeiden kuvien lisäyksen kunhan kerkeän. ohjeitahan täältä siihen jo löytyykin.

[Joonasala]

http://imgur.com/a/A4ydT

[Joonasala]

Noniin, välipäivitys, maalämpö on rullannut ensimmäisen talven marraskuusta lähtien,

Maalämmön piirissä tällä hetkellä se lämmin autotalli (80m2),  jonne ajetaan joka päivä
auto sisälle ja ulos ainakin kerran.

Lisäksi puolet talosta, n.100m2

Systeemi on pelannut todella hyvin, shunttisarjat ovat ohjattu huoneantureilla tallissa ja talossa
ja seuraavat pyyntilämpötilaa hyvin tarkasti, (talli +16, talo +24)

Ainut tällä hetkellä ilmennyt ongelma on että keruupiiri on mennyt hieman kylmäksi, tammi-helmikuulla
lähtö -3 ja paluu nollan kahtapuolen vähän riippuen inverterin kierroksista, kertaakaan ei vielä ole käyty yli 50hz.

Vedettiin keruuputket eristämättömänä tallin suuntaisesti hiekassa rakennuksen alla ja tammikuun pakkasilla
ilmeisesti keruuputket tuovat kylmää riittävästi lattia alle jotta se alkoi routimaan ja halkesi,
passi alkoi keikkumaan lattialla, mutta kun viikoksi laittaa sähkön päälle niin heittää keikkumasta.
Taas pumppu käyntiin ja kolmen viikon päästä taas keikkuu....

Ilmeisesti se että piha aurataan sokkeliin asti vaikka siinä pari levyä styroksia onkin ei riitä yhdessä
maalämmön kanssa estämään routimista.

Maaliskuu mentiin sähköllä jottei lattia aivan villiinny, kulutus himpun yli 6000kwh. (kyllä se lämpö vain jonnekkin menee?)

Ensikesänä tarkoitus porata kaivoa niin paljon kuin antaa virtausvastukset periksi,
konsultoin jämän maahantuojalta vielä mielipiteen asiasta,

Kytkentänä alustavasti siten että pumppu painaa ensin sen kylmän peltoon pintapiiriin joka
esilämmettyään palaa takaisin pannuhuoneeseen ja siitä jatkaa käymään vielä lenkin
kaivossa, tavoitteena päästä lämpöihin: Peltoon -0, pellolta +1 joka menee kaivoon ja tulisi sieltä
n.+3-4 asteisena takaisin pumpulle, jolloin routiminen tallin alla lakkaisi kun paluu ei menisi enään pakkaselle.

Lämpöanturit talon alla näyttävät: lattiastryroksin alapinnassa +7, ja toisella puolella rakennusta anturan
alla, seinällä jota ei aurata +4,5.

Toinen kalliimpi vaihtoehto ei houkuttelisi, että kaivettaisi putket näkösälle talon päästä ja siirrettäisiin
tasapainotusventtiilit sinne ja eristetyllä putkella pihamaalla kulkeva linja + tietenkin kaivolle menevä.

[fraatti]

Vedettiin keruuputket eristämättömänä tallin suuntaisesti hiekassa rakennuksen alla ja tammikuun pakkasilla
ilmeisesti keruuputket tuovat kylmää riittävästi lattia alle jotta se alkoi routimaan ja halkesi,
passi alkoi keikkumaan lattialla, mutta kun viikoksi laittaa sähkön päälle niin heittää keikkumasta.
Taas pumppu käyntiin ja kolmen viikon päästä taas keikkuu....

Ilmeisesti se että piha aurataan sokkeliin asti vaikka siinä pari levyä styroksia onkin ei riitä yhdessä
maalämmön kanssa estämään routimista.

Maaliskuu mentiin sähköllä jottei lattia aivan villiinny, kulutus himpun yli 6000kwh. (kyllä se lämpö vain jonnekkin menee?)

Ensikesänä tarkoitus porata kaivoa niin paljon kuin antaa virtausvastukset periksi,
konsultoin jämän maahantuojalta vielä mielipiteen asiasta,

Kytkentänä alustavasti siten että pumppu painaa ensin sen kylmän peltoon pintapiiriin joka
esilämmettyään palaa takaisin pannuhuoneeseen ja siitä jatkaa käymään vielä lenkin
kaivossa, tavoitteena päästä lämpöihin: Peltoon -0, pellolta +1 joka menee kaivoon ja tulisi sieltä
n.+3-4 asteisena takaisin pumpulle, jolloin routiminen tallin alla lakkaisi kun paluu ei menisi enään pakkaselle.

Lämpöanturit talon alla näyttävät: lattiastryroksin alapinnassa +7, ja toisella puolella rakennusta anturan
alla, seinällä jota ei aurata +4,5.

Toinen kalliimpi vaihtoehto ei houkuttelisi, että kaivettaisi putket näkösälle talon päästä ja siirrettäisiin
tasapainotusventtiilit sinne ja eristetyllä putkella pihamaalla kulkeva linja + tietenkin kaivolle menevä.

Keruuputket jotka kulkevat kulkuväylillä tms paikoissa mistä energiaa ei pitäisi kerätä täytyisi eristää. Se tässä nyt on se suurin murhe mutta vahinko on jo tapahtunut kun putket ovat rakennuksen alla eristämättöminä.

Jotta saisit sellaisen keruun rakennettua että paluu ei koskaan menisi pakkaselle niin sulla taitaisi olla yksi parhaista maalämmöistä lämmönkeruun puolesta mitä kenelläkään. Pahoin pelkään ettei se onnistu. Siitä huolimatta sulla olisi sellainen ongelma että laatan alla kulkevat putket jäähdyttävät lattialaattaa jatkuvasti.

Saisiko noita putkia kuljetettua jotenkin jotain muuta kautta ja hylättyä nuo lattian alla menevät putket? Ja tietysti jos ne kulkevat aurattujen yms teiden alla niin sitten eristettynä.


Keruun mahdollinen lisärakentaminen/laajentaminen on sitten oma juttunsa.

[Joonasala]

Laitoin oheen vielä liitteen josta ongelma käy paremmin selväksi,

Ollaan myös punnittu tuota Fraatin ajatusta talon alla olevien putkien hylkäämisestä,
sama kävi meillä mielessä, se vain tuo laiskuus laittaa ajattelemaan kaikenlaista,

Olisi niin paljon helpompi vain antaa olla nykyisten 3x300m lenkkien jakotukit pannuhuoneessa
ja vain liittää kaivolta tulevat putket sarjaan samaan piiriin pellolta tulevan liuospaluun jakotukin perään
hakemaan vielä vähän lisää lämpöä.

Koska joka tapauksessa mikäli aletaan joskus ulosmittaamaan pumpusta (4-16 jämä) "kaikki teho irti" taitaa tulla tilanne että keruuta joutuu joka tapauksessa hieman lisäämään vaikka ne menisikin eristetyllä putkella sinne pellolle asti ja saisivat sitten siellä melskata roudan kanssa niin paljon kuin lystäävät...

Pellolla kyllä tilaa olisi mutta alkoi menemään pohja jo aika kiviseksi, hyvä että saatiin edes tuo 900M mahdutettua....

Ja tokihan aina pitää hieman kapinahenkeä olla sen suhteen että yritetään saada se keruulle lähtevä sinne nollan hujakoille , tuntuu että kuitenkin se muoviputkikin jo eristäisi sen verran että esim -1 kun kulkee siellä ja se menee kuitenkin kuivassa hiekassa (toki aika lähellä perusmaata, n. 1m lattian  alapintaa alempana) niin ei tekisi enään mitään hallaa, kulkeehan se keruulta paluukin noin metrin päässä, tuohan sekin jotain lämpöä takaisin?

Pitää vielä pyöritellä tuota hyvä tietää osiosta löytynyttä hienoa putkistovastuslaskuria, ainut vain että
en osannut ympätä siihen "kolmiputkikeräimen" arvoa kaivomitoitusta varten, laitoin lonkalta 50mm U-keräimen että sain jotain arvoja... saattaishan sitä tehdä kolmiputkikeräimen 50mm putkella tai 4putkimallin 40mm putkella.

Noo, ans kattoo mitä kesä tuo tullessaan, pirtin yläpohjakin on jo tyhjennetty ja sinnekkin kuulosti että
pitää alkaa tekemään huoneita joten lämmitystarve eikun jatkaa nousuaan.... ääk.


Onko kukaan muuten hyödyntänyt nibe/jämä keruupiirin pumppuvalikosta löytyvää keruun Deltan säätöä?
Vakio asetuksella se pysyy 3:ssa asteessa kuin naulattu mutta sen voi muuttaa myös tavoittelemaan Dt 2....
ja taas keruun vastapaine kasvaa kun pumppu pyörii rivakammin...

Täällä on toki ollut puhetta kaiken maailman kylmä aineen liukumasta ja muusta mukavasta joten taidan antaa
olla vaan siinä Dt3:mosessa....

[fraatti]

Ollaan myös punnittu tuota Fraatin ajatusta talon alla olevien putkien hylkäämisestä,
sama kävi meillä mielessä, se vain tuo laiskuus laittaa ajattelemaan kaikenlaista,

Putkien hylkäys, ja jos keruuta tarvii vielä kasvattaa niin sitten 300m lenkkejä tarvittava määrä rinnalle lisää?

Kai jo kaivonkin hinnalla saa jonkun hiukan maatakin kaivelemaan vaikka maasto haastavaa olisikin?