Maalämpölaitteiston, kaivon ja tarjousten pohdiskelua.

[Roori]

Tässä muuten vahvistusta mihin tuo GTV500 kykenee jos se yksin yrittää selviytyä LKV tarpeesta, ei oikein pysty mihinkään kun yläosa pitäis olla aina 60ºC:

[k113635]

Tässä muuten vahvistusta mihin tuo GTV500 kykenee jos se yksin yrittää selviytyä LKV tarpeesta, ei oikein pysty mihinkään kun yläosa pitäis olla aina 60ºC:

Törmäsin samaan kuvaan ja tuli mieleen että miten kävis useamman suihkun kanssa talvella kun sisääntuleva vesi on vain 3-asteista, varmaan vilu.

[Roori]

Onhan tuo sinänsä ihan ymmärrettävää kun on vain 2xLK35 kierukat siinä, ei niillä tehoa siirry samaan malliin kuin esim 2xLK45 jommoset mulla on 700L varaajassa...tuossa on saanut vielä mukavasti lämmintä vielä 45ºC yläosalla...mutta vain lämmintä (=ei kuumaa). Kun on itsellä 700L+2xLK45 niin on helppo ymmärtää GTV500:n vaikeudet yksin mtbda lämmintä vettä perheen tarpeeseen, sähkövastus pitäis olla nostamasa yläosa tarpeeksi kuumaksi.

[Krive]

Törmäsin samaan kuvaan ja tuli mieleen että miten kävis useamman suihkun kanssa talvella kun sisääntuleva vesi on vain 3-asteista, varmaan vilu.

Olen kahlannut läpi tätä foorumia ja lukenut läpi älyttömän määrän ketjuja. Silti tuntuu, että olen näissä maalämpöasioissa niin kuin meillä päin on tapana sanoa, pahasti vielä "kaffilla"

Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että Niben F1255+Gtv 500 yhdistelmä on hankala saada "säätöihin"? . Eli onko liian vaikea yhdistelmä tälläiselle ummikolle?

[k113635]

Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että Niben F1255+Gtv 500 yhdistelmä on hankala saada "säätöihin"? . Eli onko liian vaikea yhdistelmä tälläiselle ummikolle?

Olen täysin jäävi olemaan asiasta universaalisti mitään mieltä, mutta meillä saneerauskohteessa, pienten mehupillin paksuisten lämmitysputkien kanssa,
en saanut, silloisella Niben softaversiolla, yhdistelmää toimimaan haluamallani tavalla. Toisaalta oma tavoitteeni on sekin ihan maallikon oma mielipide siitä miten
laitteen pitäisi toimia, joku toinen asioista tietävämpi voisi olla täysin eri mieltä siitä miten invertterikoneen pitäisi toimia. Mutta nykyisellään, aika ison nysväämisen
jälkeen, en keksi miten vehkeet vois paremmin toimia, joten lopputulokseen olen kyllä tyytyväinen, mutta arvioitua enemmän se on säätämistä ja perehtymistä vaatinut.
Oikeastaan ainoa seikka mitä olen kaivannut on isompi varaajan tilavuus. MLP:n kanssa ei oikein kannata tehdä pyyntöä kuumempaa vettä varaajaan joka tarkoittaa
sitä että täyteenkään varattuna tuollainen 500l ei riitä kuin 30-45 minuutiksi kattamaan lämmitystarvetta. Jos meinaisi täysimääräisesti hyödyntää esim. pörssisähköä
tai aurinkojärjestelmiä niin tilavuutta saisi olla reilusti enemmän,

Sinänsä pientä säätämistä ensimmäisinä talvina uuden järjestelmän kanssa ei kannata turhaan pelätä. Pahimillaankin on lopputuloksena voinut olla vain hienoinen heilahdus
sisälämpötilassa, muutama turha kompressorin käynnistys tai 1-2c enemmän sähkönkulutusta. Mutta sitten kun säädöt löytyy on maalämpö ihan lyömätön.
Esimerkkinä kesätilasta talvitilaan siirtyminen nyt kun säädöt ovat löytyneet: lattian kierovesipumpusta yksi napin painallus jolla nostetaan virtausta ja
talli/varasto jakotukin ohjausboksin töpselin kytkentä. Ja keväällä sama homma toisinpäin, tosin grundfosin pumpun napista pitää painaa 5 kertaa

[Krive]

Se voi hyvinkin olla, että murehdin ihan turhaan. Laitteet tulille, ja sitten vaan nautitaan maalämmöstä .

Täytyy varmaan tehdä käyttövesitesti, öljypoltin pois päältä, ja sitten koko perhe saunomaan . Selviää kauanko 200l lämmintä vettä riittää. Eiköhän siitä saa sitten laskettua kuinka paljon varaajatilavuutta me tarvitaan. Ja siihen varmuudeksi vielä vähän päälle.

[Krive]

Sama vastaus kuin toisessa ketjussa eri tehoilla:

Niin muuten tuota AIT:ia saa myös 16kW  (3.2-17.2kW @ B0/W35)  invertteri mallina...olisi tehoa, mutta silti 'vääntää alhaalta' 
Taitaapi olla laajempi skaala kuin Niben F1255-16

AIT:lla tommonen tehokäyrä, Nibelle oikein vastaavaa en löytänyt, merkittävää mielestäni että 17kW max teho löytyy kaikille menovesille 35/55/65ºC

Niin, onko kenelläkään foorumilla käsitystä minkälainen hintaero Ait:n ja Niben inverterpumpuilla on?

[Roori]

Oletko laittanut kyselyä AIT:lle kuinka sillä duunattaisiin se altaan lämmitys?

[Krive]

Oletko laittanut kyselyä AIT:lle kuinka sillä duunattaisiin se altaan lämmitys?

Joo laitoin eilen kyselyn menemään. Katsotaan mitä ratkaisua sieltä tarjotaan

Olen koittanut Googlen avulla selvittää, mitä hintaluokkaa Ait olisi, mutta en löytänyt vastausta. Saanhan minä niiltä varmaankin tarjouksen, mutta olisi kiva kun olisi jotain mihin verrata. Nibet, Thermiat, Jämät jne. on helpompia, kun niistä löytyy paljon tietoa. Mutta Ait:sta tuntuu löytyvän vähemmän

[Roori]

Oliskohan Maalämpötukku myynyt niitä joskus kun Gookeli löysi tämmösen 8kW sarrrrjan:
http://www.maalampotukku.fi/product/1862/alpha-innotec-pwzs-82h3s-nordic
http://www.maalampotukku.fi/product/1861/alpha-innotec-pwzs-102h3s-nordic
http://www.maalampotukku.fi/product/1863/alpha-innotec-pwzs-62h3s-nordic
http://www.maalampotukku.fi/product/1860/alpha-innotec-pwzs-122h3s-nordic

Tuon mukaan aika samoissa taitaa pyöriä

Löyty sieltä vielä 4kW mallikin  :
http://www.maalampotukku.fi/product/1864/alpha-innotec-pwzs-42h3s-nordic

[Krive]

Ilmeisesti ovat myyneet. Enää ei jostain syystä ole valikoimissa.

Pikaisen tutkimisen perusteella, vaikuttaisi aika mukavalta laitteelta! Mielenkiinnolla odotan minkälaista pakettia Ait:n jälleenmyyjä tarjoaa .

[Krive]

Taas on tullut mieleen muutamia asioita viimeisen vuorokauden aikana . Muokkasin myös otsikkoa kuvaamaan ketjussa esiintyvää keskustelua paremmin. Ehkä

Ensimmäisenä olen ihmetellyt Lämpöässän tarjoaman Vmi 17 pumpun hintaa, 13650e. Mikä ihme siinä on niin kallista?  Onko siinä muuten iso kaksiosainen kvv, vai puskuri ja kvv samassa? Heidän tarjous olisi muuten ollut ihan kilpailukykyinen, mutta tuo pumppu nostaa hinnan pitkäksi.

Toisena hintojen heittely. Esimerkkeinä:

Uima-allas automatiikka+vaihdin+asennus 1000-3000e.
Jämä star inverter 3-12kw 7440e vs. Jämä star inverter 4-16kw 6918e
Asennus  1000-5700e.

No asennuksen heittelyn selittää ainakin osittain se, että osa myyjistä laittaa työnosuuden suuremmaksi kotitalousvähennyksen vuoksi. Tämä taas aiheuttaa sen, että kaksi suurinpiirtein saman hintaista tarjousta kääntyy sen eduksi, joka laittaa töitä enemmän.

Esimerkkinä vaikka nämä kaksi tarjousta:

Avaimet käteeen hinta 21550e, maksettavaa kotitalousvähennyksen jälkeen 17625e. vs.
avaimet käteen hinta 21398e, maksettavaa vähennysten jälkeen 15616e.

Viimeisenä mieleen juolahti kaivon hinta. Pöydällä olisi monta tarjousta pelkästä kaivosta, mutta en säästä yhtään mitään verrattuna avaimet käteen tarjousten kaivonosuutta. Eli jos yritykset vetävät siinä "välistä", niin minulle asti se ei näy. Saavat sitten varmaan hieman halvemmalla porauksen, ja sitä kautta saavat oman siivunsa siitäkin.

No paljon varmaan olisi mielessä muutakin, mutta nuo nyt tähän hätään

[tomppeli]

Ensimmäisenä olen ihmetellyt Lämpöässän tarjoaman Vmi 17 pumpun hintaa, 13650e. Mikä ihme siinä on niin kallista?  Onko siinä muuten iso kaksiosainen kvv, vai puskuri ja kvv samassa? Heidän tarjous olisi muuten ollut ihan kilpailukykyinen, mutta tuo pumppu nostaa hinnan pitkäksi.

Lämpöässä Vmi 17 pumppu on isokokoinen kompaktirakenteinen tulistuslämpöpumppu,
jossa on samassa kaapissa valmiiksi asennettuna mm 430 litrainen varaajatankki,
jonka varaaja on sekä kiertovedelle että lämpimälle käyttövedelle.
Lämmönjakopiirien säätötekniikka on myöskin kaapin sisällä valmiina asennettuna.
Noista syistä hinta on korkeampi.

Viimeisenä mieleen juolahti kaivon hinta. Pöydällä olisi monta tarjousta pelkästä kaivosta, mutta en säästä yhtään mitään verrattuna avimet käteen tarjousten kaivonosuutta. Eli jos yritykset vetävät siinä "välistä", niin minulle asti se ei näy. Saavat sitten varmaan hieman halvemmalla porauksen, ja sitä kautta saavat oman siivunsa siitäkin.

Yleensä kannattaa ottaa kaivo eri urakkana, jossa urakkaraja valmiina pannuhuoneen sisälle.
Tulee tavallisesti halvemmaksi siksi, että kauppiaalla ei voi olla liikevaihtoa 0 % voitolla.

[Krive]

Lämpöässä Vmi 17 pumppu on isokokoinen kompaktirakenteinen tulistuslämpöpumppu,
jossa on samassa kaapissa valmiiksi asennettuna mm 430 litrainen varaajatankki,
jonka varaaja on sekä kiertovedelle että lämpimälle käyttövedelle.
Lämmönjakopiirien säätötekniikka on myöskin kaapin sisällä valmiina asennettuna.
Noista syistä hinta on korkeampi

Joo kyllä noilta osin ymmärrän hintaeron osittain, mutta n.6000 euron ero Jämän 16kw  inverteriin tuntuu isolta . Miten mahtaa lämmintä käyttövettä riittää esim. Niben 16kw inverterin 186 litran integroituun varaajaan verrattuna? Kauemman varmasti vettä riittää, mutta kuinka paljon kauemman?

Yleensä kannattaa ottaa kaivo eri urakkana, jossa urakkaraja valmiina pannuhuoneen sisälle.
Tulee tavallisesti halvemmaksi siksi, että kauppiaalla ei voi olla liikevaihtoa 0 % voitolla.

Avaimet käteen paketeissa 240-250 metrin kaivojen hinta on ollut välillä 7400-7750 euroa. Porausyhtiöiltä vastaavat tarjoukset ovat olleet 7500-9100 euroa. Eli joko en vain ole saanut hyviä tarjouksia porauksista, tai sitten avaimet käteen myyjät saavat kaivon halvemmalla, ja ottavat sitten ovh hinnan minulta . Se on varmaa, että jotain he välistä ottavat. Minun kokonaishintaan se ei näköjään vaikuta. Tästä syystä tällä hetkellä tuntuu parhaimmalta vaihtoehdolta ottaa juuri tuo avaimet käteen paketti. Näin ainakin  kuvittelen saavani paremmat takuut ja turvan tulevaisuuteen . Jos kasaan paketin itse, kaivon erikseen, laitteet erikseen, ja asennuksen erikseen, voi olla hankalempi selvitellä takuu ym. asioita. Voin toki olla väärässäkin . Lisäksi tuossa tapauksessa kotitalousvähennys jää hieman pienemmäksi. Sillekin täytyy laskea jotain.

[Roori]

Taas on tullut mieleen muutamia asioita viimeisen vuorokauden aikana . Muokkasin myös otsikkoa kuvaamaan ketjussa esiintyvää keskustelua paremmin. Ehkä

Ensimmäisenä olen ihmetellyt Lämpöässän tarjoaman Vmi 17 pumpun hintaa, 13650e. Mikä ihme siinä on niin kallista?  Onko siinä muuten iso kaksiosainen kvv, vai puskuri ja kvv samassa? Heidän tarjous olisi muuten ollut ihan kilpailukykyinen, mutta tuo pumppu nostaa hinnan pitkäksi.

Toisena hintojen heittely. Esimerkkeinä:

Uima-allas automatiikka+vaihdin+asennus 1000-3000e.
Jämä star inverter 3-12kw 7440e vs. Jämä star inverter 4-16kw 6918e

Jos tuota hiukan peilaa niin kun Jämää  kasvattaa vesihabaa varaajilla niin hintaa tulee: 7000+1500+1500=10000€
-Jämä inverter 16kW 7000€
-GTV500 1500€
-VPB300 1500
-Tilaa menee 3x600mm leveältä

Välirahaa jää 3650€ niputtaa nuo yhteen ja lopputuloksena on huomattavasti enemmän LKV:tä ja shuntattua vettä vähintään 1 piiri, en tiedä kuinka monta on Vmi17:ssa joka tuossa mainittiin.

Väliraha hiukan kasvaa ~4600€:oon vielä jos ottaa integroidulla varaajalla olvan Jämän 'RST' malli, tuossakin yhdistelmässä tulee enempi lämmintä vettä kuin Vmi:stä...

Tuossa on 'seppaantin' tutkimusta ja vertailua noiden kesken kuuman veden tuotosta, tuossa tuo 160L on ilman GTV500:n esilämmityskykyä...piirros on valitettavasti kadonnut johonkin...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.msg53171#msg53171

[Seagear]

No asennuksen heittelyn selittää ainakin osittain se, että osa myyjistä laittaa työnosuuden suuremmaksi kotitalousvähennyksen vuoksi. Tämä taas aiheuttaa sen, että kaksi suurinpiirtein saman hintaista tarjousta kääntyy sen eduksi, joka laittaa töitä enemmän.

Esimerkkinä vaikka nämä kaksi tarjousta:

Avaimet käteeen hinta 21550e, maksettavaa kotitalousvähennyksen jälkeen 17625e. vs.
avaimet käteen hinta 21398e, maksettavaa vähennysten jälkeen 15616e.

Viimeisenä mieleen juolahti kaivon hinta. Pöydällä olisi monta tarjousta pelkästä kaivosta, mutta en säästä yhtään mitään verrattuna avaimet käteen tarjousten kaivonosuutta. Eli jos yritykset vetävät siinä "välistä", niin minulle asti se ei näy. Saavat sitten varmaan hieman halvemmalla porauksen, ja sitä kautta saavat oman siivunsa siitäkin.

No paljon varmaan olisi mielessä muutakin, mutta nuo nyt tähän hätään

Deja vu -fiiliksiä tulee kun lukee kommenttejasi. Eipä näköjään ole mikään muu muuttunut vuosiin 2010-11 verrattuna kuin että vaihtoehtona on nyt myös invertteripumppuja. Ja että enää ei saa vanhan talon lämmityssaneeraukseen energia-avustusta. Kaivon mahdollisista lisämetreistäkin osa kuittaantuu kotitalousvähennyksellä.

No eniveis, minä pähkäilin samanlaisten ihmetysten kanssa ja valitsin sen avaimet käteen toimituksen A) säästääkseni omaa aikaa ja hermoja ja B) että on yksi luukku johon suuntaa avautua jos homma ei pelitä. Lopputulos oli että hyvin meni ja "halvalla". Ja nyt aletaan olla niillä huitteilla että pumpun asennus täyttää 6 vuotta ja investointi on maksanut itsensä takaisin. 

[Kaltzu]

Hyvin itsellänikin mielessä vielä tämä valintatilanne. Krivellä vaan menee loistavammin kuin minulla reilu vuosi sitten eli tein kaivon kanssa fataalin virheen ja jätin siinä arvion täysin muille. En ollut käynyt edes tällä palstalla ennen kuin kaivo oli pihalle porattu -> ei näin!

Toinen asia on tuo avaimet käyteen, otanko kaivon ja pumpun (ja sähköjen) asennuksen erikseen vai teenkö myös paljon itse.
Minä tein paljon itse, kaivon porasi yksi firma ja Lvi-hommat tutun tuttu putkari (ja teki hommat hyvin mallikkaasti) ja tuttu sähkömies veti pumpulle kytkennät hyvin.

Itselleni jäi suht ikävät hommat eli 13 m ojan kaivuu kaivolta tekniseen tilaan asti kivikkoiseen maahan lapiolla, koska maan alla meneviä sähköjohtoja ei oltu aiempien asenteliaoiden puolesta mitenkään merkitty. Myös talon pääsyöttökaapeli meni jossain eikä tästäkään ollut selvyyttä, tätä ei toki kaivauksista löytynyt

Purin vanhan 2 kuution varaajan ja vein pumpun tekniseen tilaan valmiiksi (tämä tehhtiin toki parin kaverin avustuksella) ja survasin timantilla sokkelin, tiiliseinien läpi putket sisälle tekniseen tilaan ja konvektorien läpiviennit 2. kerrokseen. Lisäksi suurinta hupia oli putkarin ja sähkärin apuna juokseminen kieli vyön alla. Omaa aikaa tuossa meni ihan reippaasti ja säästöä vaikea laskea. Mutta tunnempa nyt melko hyvin tekniikan ja miten tuo on tehty. Sen puolesta voin nukkua rauhallisemmin. Lisäksi kaikki takuut löytyvät porausfirman, putkarin ja Niben takuun kautta, kun kuitenkin kaikki asennukset on tehty kuten pitää ja rakennusvalvonnan mukaisesti.

Aivaimet käteen paketissa kaikki reklamaatiot toki laitetaan samaan osoitteesen JOS niitä tulee. Uskoisin, että enemmistössä on ne tapaukset, että ei reklamoitavaa jos vain näin kattava perehtyminen kuten Krivellä on tehty. Helppo valinta tuo avaimet käteen paketti olisi, kun vaan vaatii kaivolle tarpeeksi syvyyttä paperille asti!

Minä edelleenkin tekisin mahd. paljon itse, mutta kaivon kanssa luottaisin Tomppelin laskelmaan ja ottaisin jopa tätä arviota hiukan syvemmän kaivon ja hihittelisin kun keruun lämpötilat pysyvät kireimmilläkin pakkasilla korkealla. Itselläni on pelastanut talon järkyttävän pieni tarve ja kaivon hyvä laatu (kallio erinomaista maalämmölle  ja että kaivo on lähes täynnä vettä, veden tuotto ei kylläkään ollut mitään järjetöntä kuten esim. naapurissa).

Hyvä siitä tulee!

[Krive]

Jos tuota hiukan peilaa niin kun Jämää  kasvattaa vesihabaa varaajilla niin hintaa tulee: 7000+1500+1500=10000€
-Jämä inverter 16kW 7000€
-GTV500 1500€
-VPB300 1500
-Tilaa menee 3x600mm leveältä

Välirahaa jää 3650€ niputtaa nuo yhteen ja lopputuloksena on huomattavasti enemmän LKV:tä ja shuntattua vettä vähintään 1 piiri, en tiedä kuinka monta on Vmi17:ssa joka tuossa mainittiin.

Väliraha hiukan kasvaa ~4600€:oon vielä jos ottaa integroidulla varaajalla olvan Jämän 'RST' malli, tuossakin yhdistelmässä tulee enempi lämmintä vettä kuin Vmi:stä...

Tuossa on 'seppaantin' tutkimusta ja vertailua noiden kesken kuuman veden tuotosta, tuossa tuo 160L on ilman GTV500:n esilämmityskykyä...piirros on valitettavasti kadonnut johonkin...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4598.msg53171#msg53171

Nyt on tuokin ketju luettu läpi, kiitokset vinkistä!

Näin vähän itsekin laskeskelin tuota Vmi vs Jämä asiaa. Toki Lämpöässän pumpussa on muita hyviä ominaisuuksia, ja sitä kautta olisi oikein  hyvä valinta meillekin.

Deja vu -fiiliksiä tulee kun lukee kommenttejasi. Eipä näköjään ole mikään muu muuttunut vuosiin 2010-11 verrattuna kuin että vaihtoehtona on nyt myös invertteripumppuja. Ja että enää ei saa vanhan talon lämmityssaneeraukseen energia-avustusta. Kaivon mahdollisista lisämetreistäkin osa kuittaantuu kotitalousvähennyksellä.

No eniveis, minä pähkäilin samanlaisten ihmetysten kanssa ja valitsin sen avaimet käteen toimituksen A) säästääkseni omaa aikaa ja hermoja ja B) että on yksi luukku johon suuntaa avautua jos homma ei pelitä. Lopputulos oli että hyvin meni ja "halvalla". Ja nyt aletaan olla niillä huitteilla että pumpun asennus täyttää 6 vuotta ja investointi on maksanut itsensä takaisin. 

Nopeasti on sinulla maksanut investointi itsensä takaisin👍. Omissa laskelmissa olen päässyt aika samoihin, mutta se jää sitten myöhemmin nähtäväksi miten kävi

Hyvin itsellänikin mielessä vielä tämä valintatilanne. Krivellä vaan menee loistavammin kuin minulla reilu vuosi sitten eli tein kaivon kanssa fataalin virheen ja jätin siinä arvion täysin muille. En ollut käynyt edes tällä palstalla ennen kuin kaivo oli pihalle porattu -> ei näin!

Toinen asia on tuo avaimet käyteen, otanko kaivon ja pumpun (ja sähköjen) asennuksen erikseen vai teenkö myös paljon itse.
Minä tein paljon itse, kaivon porasi yksi firma ja Lvi-hommat tutun tuttu putkari (ja teki hommat hyvin mallikkaasti) ja tuttu sähkömies veti pumpulle kytkennät hyvin.

Itselleni jäi suht ikävät hommat eli 13 m ojan kaivuu kaivolta tekniseen tilaan asti kivikkoiseen maahan lapiolla, koska maan alla meneviä sähköjohtoja ei oltu aiempien asenteliaoiden puolesta mitenkään merkitty. Myös talon pääsyöttökaapeli meni jossain eikä tästäkään ollut selvyyttä, tätä ei toki kaivauksista löytynyt

Purin vanhan 2 kuution varaajan ja vein pumpun tekniseen tilaan valmiiksi (tämä tehhtiin toki parin kaverin avustuksella) ja survasin timantilla sokkelin, tiiliseinien läpi putket sisälle tekniseen tilaan ja konvektorien läpiviennit 2. kerrokseen. Lisäksi suurinta hupia oli putkarin ja sähkärin apuna juokseminen kieli vyön alla. Omaa aikaa tuossa meni ihan reippaasti ja säästöä vaikea laskea. Mutta tunnempa nyt melko hyvin tekniikan ja miten tuo on tehty. Sen puolesta voin nukkua rauhallisemmin. Lisäksi kaikki takuut löytyvät porausfirman, putkarin ja Niben takuun kautta, kun kuitenkin kaikki asennukset on tehty kuten pitää ja rakennusvalvonnan mukaisesti.

Aivaimet käteen paketissa kaikki reklamaatiot toki laitetaan samaan osoitteesen JOS niitä tulee. Uskoisin, että enemmistössä on ne tapaukset, että ei reklamoitavaa jos vain näin kattava perehtyminen kuten Krivellä on tehty. Helppo valinta tuo avaimet käteen paketti olisi, kun vaan vaatii kaivolle tarpeeksi syvyyttä paperille asti!

Minä edelleenkin tekisin mahd. paljon itse, mutta kaivon kanssa luottaisin Tomppelin laskelmaan ja ottaisin jopa tätä arviota hiukan syvemmän kaivon ja hihittelisin kun keruun lämpötilat pysyvät kireimmilläkin pakkasilla korkealla. Itselläni on pelastanut talon järkyttävän pieni tarve ja kaivon hyvä laatu (kallio erinomaista maalämmölle  ja että kaivo on lähes täynnä vettä, veden tuotto ei kylläkään ollut mitään järjetöntä kuten esim. naapurissa).

Hyvä siitä tulee!

Kiitos tsempistä!

Noin tekemällä tulee varmastikin kaikkein halvimmaksi. Säästit varmasti pitkän pennin tekemällä itse paljon

Voi olla huonolla tuurilla mahdollista, että itsellekin tulee joku "moka" tässä projektissa. Toivotaan että ei . Lähinnä taitaa ennemminkin olla ongelmana se, että tutkin asiaa jopa liikaa. Vaimo pian hermostuu . Toki tykkäänkin tosi paljon tutkia ja selvittää asioita. Pojat aina töissä nauraa, että jos minä ostan esim. uuden kännykän, niin tutkin ja etsin parasta vaihtoehtoa monta viikkoa. Ja sitten kun sen saan selville, niin sitten vielä pitää selvittää mistä sen saa halvimmalla . Ei ole pitkä kun työkaveri kysyi mikä moottorisaha mulla on. Oli sitä mieltä, että hänen on aivan turha miettiä minkä ostaisi. Helpoin ja paras vaihtoehto on se, että ostaa saman kuin mikä mulla on.  Saa varmasti hyvän. Ja niin hän tekikin

[Krive]

Kopioin edelliseltä sivulta tarjoukset/tekstin tähän ja lisäsin viimeisimmän tarjouksen.

Tähän mennessä olen lähettänyt 51 tarjouspyyntöä, joko pelkästä pumpusta asennuksineen, pelkästä porauksesta(285m, 50mm keruuputkella, nesteellä täytettynä, hitsatuilla muoviliittimillä  pannuhuoneeseen saakka), ja sitten vielä koko paketista(285m kaivo ja n.13kw:n pumppu)

Tässä vastaukset tähän mennessä:

 Poraukset:

 -285m, 40mm. keruuputkella, ei sisällä vaakavetojen kaivuutyötä/kivijalan puhkaisua eikä jätteen poisvientiä. 7600e.
EDIT.: 50mm. putkella 8200e.
 
 -2*140m, 40mm. keruuputkella, sisältää 12m. suojaputkea. Ei sisällä vaakavetoa pannuhuoneeseen. 7140e.

-1*285m, sis. 10m maaporausta, 11650e.

23.05:

-1*285m, 50mm. keruuputkella, sis. 6m maaporausta, 7838e.+ kaivanto 350e.+läpivienti 80e.+vaakaputket 6m 256e.+kivituhkan poisvienti 200e. Yhteensä 8724e.

24.05

-1*285m, 50mm. keruuputkella, sis. 3m maaporausta, 9588e.+kivituhkan poisvienti 200e. Vaakaveto lisäksi 28e/m, ei sis. kaivuutyötä, 6m=168e. Yhteensä 9956e.

26.05

-2*150m, 40mm. keruuputkella, sis. 6m maaporausta, ei sis. vaakavetoa(tuntityönä) eikä kaivuuta, 7800e.


 Pumput asennuksineen:

-3 Kpl vastauksia, tulevat katsomaan kohdetta. EDIT 06.09: Ei oo näkyny


 Koko paketti:

- 230m kaivoa, Stiebel 10 kw:n on/off pumppu. Sisältää lämmönvaihtimen uima- altaalle, 400L puskurivaraajan ja  jonkinlaisen "vaihtoventtiili" ym. jutun millä saadaan säädettyä veden lämpötila erikseen patterikierrolle ja uima-altaalle. 19490e. EDIT 15.07: 220m, avaimet käteen paketti 19000e.

 -225m kaivoa 40mm keruuputkella, Lämpöässän 11 tai 14kw:n on/off pumpun. Tarkka hinta selviää vasta käynnin jälkeen, mutta alle 20000e. EDIT 19.07 250m kaivoa, 17kw pumppu, vaihdin. 22169e.

-2*220 kaivot, 16kw:n pumppu, 500l varaaja, 100l puskurivaraaja. 33000e.

21.05:

-1*285 kaivo(sis. 6m maaporausta), Thermia inverter L 4-17kw, ei sisällä uima-allas tekniikkaa, kaivuuta eikä sähkötyötä(voi tilata erikseen), 19342e. EDIT 06.09: + 300L Puskurivaraaja(700e.), uima-allastekniikka(3000e.), hinta yhteensä 23042e.

22.05:

-1*190m kaivo, 10kw Gebwell lämpöpumppu, ei sisällä lämmitystä uima-altaalle.  Hinta tarkentuu myöhemmin. EDIT 15.07:100L puskurivaraaja, 300L KVL, ei sis. sähkötöitä, hinta 19700e.

-kaivon syvyys tarkentuu myöhemmin(ensimmäinen tarjoaja joka oli sitä mieltä, että koska kaivo on näin syvä, tarvitaan 50mm. keruuputket) , Bosch inventteripumppu, 16-18000e. EDIT 19.07 26500e.

24.05:

-1*200m kaivo(sis. 3m maaporausta), Gebwell Qi10 maalämpöpumppu, Asennusryhmä, Puskurivaraaja 100l, 2 lämmityspiiriä, Käyttövedenlämmitin KVL300. Ei sis. asennustyötä, 15950e.

31.05:

-1*220m kaivo(40mm., sis 9m maaporausta), IVT HE C11 maalämpöpumppu, puskurivaraaja 100l, 300l varaaja, ei sis. uima-allas tekniikkaa, sähkötyötä ja vanhan purkua, 17930e. EDIT 19.07 2*160m kaivo, 14kw pumppu, uima-allas tekniikka, hinta 23400e.

-1*210m kaivo(sis. 9m maaporausta), Nibe 1255-12 maalämpöpumppu, 100l puskurivaraaja, Nibe pool 40+lämmönsiirrin, täydellinen paketti, alustava hinta joka tarkentuu käynnin jälkeen 21190e.

-Käynnin jälkeen selviää minkälainen tarjous tehdään, mutta hinta painuu yli 30000e.

01.06:

-2*158m kaivo, Oilon junior Gt 17 maalämpöpumppu, 1050l varaaja, lämmönvaihdin, ei sis.sähkötyöt eikä läpiviennit, 26000e.

15.07:

-2*150m kaivot, Jämä star inverter 16kw, Jämä pool 40, lämmönvaihdin, wilo lämpöjohtopumppu, vlm 500 star KVV, maapiirien kytkentäpaketti, ei sis. purkua eikä asennusta, hinta 20347e.

06.09:

-1*250m kaivo, Jämä star inverter 12kw, Jäspi gtv hybrid 500, avaimet käteen paketti, hinta 21550e.

-1*240m kaivo, Nibe F1155 4-16kw inverter, Nibe vpb 300 kvv,
 lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet
 käteen paketti, hinta 21398e.

-1*240m kaivo, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen paketti, hinta
 19760e.

12.09:

-1*300m kaivo 45mm turbokollektorilla, Nibe F1255 4-16kw inverter, lämmönvaihdin, Nibe pool 40, avaimet käteen, hinta 21839e.

Viimeiset kolme tarjousta on samalta yritykseltä.

[Krive]

Mielenkiintoista noiden kesken että Jämä kyllä tarjoo tuota varaajaa invertteriin vaikka Niben suositus samalle pumpulle on Njet varaajalle...
Kysyisin Jämältä kytkentämallia tuolle tarjotulle setille...

Nyt täytys hiukan ehtiä katsomaan kohdetta jotta vois kommentoida GTV hyötyjä muttei nyt kiireiltä ehdi, vois ekaksi heittää vastakyssärin onko siitä haittaa muuta kuin lompakolle? 

Tässä muuten vahvistusta mihin tuo GTV500 kykenee jos se yksin yrittää selviytyä LKV tarpeesta, ei oikein pysty mihinkään kun yläosa pitäis olla aina 60ºC:

Kaukoran vastaus meille sopivaksi paketiksi oli näin:

"Pumpputeholtaan tuo 12 kW:n invertteri on teille sopiva.

Lisävaraajaksi riittää 100-200 litrainen Buffer-varaaja.

 

Tuo GTV Hybridin kytkeminen on perusteltua silloin, jos haluaa liittää maalämpöpumpun rinnalle jonkun muun energiamuodon, esim. auringon tai puun.

Taloudellisesti ei moisten liittäminen maalämmön rinnalle ole perusteltua mutta jotkut aina haluavat niin.

 

Suosittelen varaajan ulkopuolista käyttövesisäiliötä, koska perheenne on iso.

Uima-altaan ja lattialämmityksen ohjauksiin meiltä löytyy omat lisävarusteet, eli pumpun oma automatiikka hoitaa koko paketin ohjauksen."



Ja tarkentavaan kysymykseen tuli vielä tälläinen vastaus:

"Edullisin paketti tulisi kyllä GTV Hybridillä ja Jämä Star pumpulla, mutta energiavaraajan kierukoista ei välttämättä riitä käyttövettä runsaaseen kulutukseen. Siksi suosittelen erillistä vedenlämmitintä.

 

Eli suosittelemani paketti olisi Jämä Star RST 12 Inverter ja sille kallioon aktiivista porareikää 220 m.

Keruupiirin täyttöryhmä, Buffer 200, VLM Star 300, uima-allasohjaus sekä lisäshunttisarja lattialle."

[Roori]

Kaukoran vastaus meille sopivaksi paketiksi oli näin:

"Pumpputeholtaan tuo 12 kW:n invertteri on teille sopiva.

Lisävaraajaksi riittää 100-200 litrainen Buffer-varaaja.
 

Tuo GTV Hybridin kytkeminen on perusteltua silloin, jos haluaa liittää maalämpöpumpun rinnalle jonkun muun energiamuodon, esim. auringon tai puun.

Taloudellisesti ei moisten liittäminen maalämmön rinnalle ole perusteltua mutta jotkut aina haluavat niin.
 
Suosittelen varaajan ulkopuolista käyttövesisäiliötä, koska perheenne on iso.

Uima-altaan ja lattialämmityksen ohjauksiin meiltä löytyy omat lisävarusteet, eli pumpun oma automatiikka hoitaa koko paketin ohjauksen."

Ja tarkentavaan kysymykseen tuli vielä tälläinen vastaus:

"Edullisin paketti tulisi kyllä GTV Hybridillä ja Jämä Star pumpulla, mutta energiavaraajan kierukoista ei välttämättä riitä käyttövettä runsaaseen kulutukseen. Siksi suosittelen erillistä vedenlämmitintä.

Eli suosittelemani paketti olisi Jämä Star RST 12 Inverter ja sille kallioon aktiivista porareikää 220 m.

Keruupiirin täyttöryhmä, Buffer 200, VLM Star 300, uima-allasohjaus sekä lisäshunttisarja lattialle."

Eivät sitten tarjoile vaihtoehtoa että GTV:stä lämmitettäis sitä allasta, kaikki tyrkyttää erillistä vaihtovenaa ja sitä rataaaaa...

Eivät surmin suinkaan missään tapauksessa esitä vaihtoehtoa Jämä 12 RST inverter + GTV500 vaan Jämä 12 inverter + Buffer200 + VLM300.
Hinnat taitais mennä aika päikseen, mutta GTV esilämmityksen kanssa (foorumi juttujen) LKV habaa olisi enemmän.
Mutta onko tuossa nyt juuri se juttu jossa Nibe/Jämä ohjaus asteminuutteineen ei ole parhaimmillaan ja siksi kierretään kuin kissa kuumaa puuroo 

Riittääkö se 12kW, vai laitteletko lisävilloja tjms?
...no jos omaan muinaisuuteen vertaan niin pitäis riittää (2400öL ja keskimääräiset huiput MLP:llä olleet <6kW)

"Edullisin paketti tulisi kyllä GTV Hybridillä ja Jämä Star pumpulla, mutta energiavaraajan kierukoista ei välttämättä riitä käyttövettä runsaaseen kulutukseen. Siksi suosittelen erillistä vedenlämmitintä.

Tuossa sama asia tuli vahvistettua vielä tuoltakin tuutista...ettei riitä vesi yksin tuon kanssa yrittäen

[Krive]

Eivät sitten tarjoile vaihtoehtoa että GTV:stä lämmitettäis sitä allasta, kaikki tyrkyttää erillistä vaihtovenaa ja sitä rataaaaa...

Eivät surmin suinkaan missään tapauksessa esitä vaihtoehtoa Jämä 12 RST inverter + GTV500 vaan Jämä 12 inverter + Buffer200 + VLM300.
Hinnat taitais mennä aika päikseen, mutta GTV esilämmityksen kanssa (foorumi juttujen) LKV habaa olisi enemmän.
Mutta onko tuossa nyt juuri se juttu jossa Nibe/Jämä ohjaus asteminuutteineen ei ole parhaimmillaan ja siksi kierretään kuin kissa kuumaa puuroo 

Riittääkö se 12kW, vai laitteletko lisävilloja tjms?
...no jos omaan muinaisuuteen vertaan niin pitäis riittää (2400öL ja keskimääräiset huiput MLP:llä olleet <6kW)
Tuossa sama asia tuli vahvistettua vielä tuoltakin tuutista...ettei riitä vesi yksin tuon kanssa yrittäen

En kyllä tiedä miksi tuo intergroidulla varaajalla varustettu inverter+Gtv kombo ei saa kannatusta . Eilen juttelin yhden yrityksen kanssa asiasta, ja kysyin tätä mahdollisuutta. Mutta vastaus oli, että eivät suosittele sitä. Ovat niitä muutamia laittaneet, mutta ongelmia on ollut niiden kanssa.

Tuosta 12kw inverterin tehon riiittävyydestä, en kyllä osaa itse sanoa. Kovasti vakuuttelevat ja ovat 100% sitä mieltä, että se riittää . Laitan kyllä ennen talvea lisää puhallusvillaa yläpohjaan . Nyt sitä on siellä aika vähän. Muuta lisäeristystä ei ole nyt suunnitteilla.

[euroshopperi]

Ne vain eivät yksinkertaisesti käsitä, että tuon GTV:n agenda systeemissä on toimia käyttöveden esilämmittimenä ja sen yhteydessä otetaan siis aina erillinen käyttövesivaraaja, joka tyhjenee vähintään 2 kertaa hitaammin, kuin ilman esilämmitystä. Tämä on jo moneen kertaan kuultu juttu ja ne vain eivät suostu jääräpäisyyttään hyväksymään tuota esilämmityksen ajatusta, koska niissä valmistajan kaavioissa ei moista löydy. Ei taida oma järkeily noilla maahantuojillakaan asiassa riittää. Vaihtoehtoja siis on todellisuudessa 3, joista useimmat myyjät ja maahantuojat käsittävät vain ne 2.

[Krive]

Tehtiin eilen testi miten meillä lämmin käyttövesi riittää kun sammuttaa öljypolttimen. Ajattelin jos olis tarkemmin saanut laskettua, että paljonko tarvittais käyttövesikapasiteettia.  Eipä siitä  tainnut paljoa hyötyä olla. Ei näköjään aivot riitä asiaa laskemaan, mutta tulipahan kokeiltua . No sen verran sain edes selville, että kauanko minuuteissa ja montako litraa pitää lämmintä suihkusta tulla, niin että meidän perhe saa suihkuteltua. Onhan sekin jo jotain.

Sammutin öljypolttimen, laitoin suihkun päälle ja säädin sopivaksi. Sen jälkeen suihkuteltiin ja uitiin porukalla. Kaikki sai pestä haluamallaan lämmöllä. Käyttövesisäiliö on meillä 200l. Lämpömittari putosi 80 asteesta 44 asteeseen, ja 33 minuuttia riitti lämmintä vettä. Suihku siis koko ajan päällä. Siinä ajassa minä pesin itseni 2 kertaa, vaimo kerran, kolme poikaa yhteensä 7 kertaa ja vielä pestiin meidän yksivuotiaskin . Pojat nyt tokikaan ei kovin kauaa kerralla suihkussa viihdy. Tuohon aikaan mahtui vielä monta hetkeä, milloin suihku juoksi ihan yksikseen. Suihkulämpöistä vettä meni tuona aikana aika tarkalleen 200 litraa.

En nyt vaan osaa ajatella/laskea, esim. että kuinka kuumaa vettä kattilassa milläkin hetkellä on. Eli tarkemmat laskelmat jää tekemättä

[Roori]

Ne vain eivät yksinkertaisesti käsitä, että tuon GTV:n agenda systeemissä on toimia käyttöveden esilämmittimenä ja sen yhteydessä otetaan siis aina erillinen käyttövesivaraaja, joka tyhjenee vähintään 2 kertaa hitaammin, kuin ilman esilämmitystä. Tämä on jo moneen kertaan kuultu juttu ja ne vain eivät suostu jääräpäisyyttään hyväksymään tuota esilämmityksen ajatusta, koska niissä valmistajan kaavioissa ei moista löydy. Ei taida oma järkeily noilla maahantuojillakaan asiassa riittää. Vaihtoehtoja siis on todellisuudessa 3, joista useimmat myyjät ja maahantuojat käsittävät vain ne 2.

En kyllä usko että niillä käsityksessä on vikaa, kyllä ne asian tuntee ja tietää...MUTTA siinä on nyt joku joka ajaa järestään kaikki  sanomaan että EI SUOSITELLA tommosta komboa invertterin kanssa. Tuo hokema on tullut nyt niin monesta tuutista että se on ohjeistettu sanapari mikä kuuluu tuossa kohtaa sanoa. Mistään ei ole vastaan tullut vielä mikä on se todellinen syy mikä sen EI SUOSITELLA suosituksen aiheuttaa, ei kannata taloudellisesti ei ole mielestäni mikään syy mutta tuo 'Krive' mainitsema 'Ovat niitä muutamia laittaneet, mutta ongelmia on ollut niiden kanssa' on oikeastaan ensimmäinen kerta kun asiaa liipataan sen verran läheltä että viittaa siihen että laitteen ohjaus ei tuommosessa kombossa toimi. Mielestäni se on se asteminuutti ohjaus touhu joka tuolle invertteri masiinalle on myrkkyä, ei olla nähty tarpeelliseksi puukottaa ohjausta vastaamaan 'rautaa', on oikastu mutkia suoraksi. Luulisi tuon rajoitteen vaikeuttavan vähän myyntiäkin varsinkin saneerauskohteissa, uudiskohteen on kuitenkin päämarkkina.
Onhan täällä foorumilla nyt ainakin yksi jäsen joka on tommosesta kombosta saanut hyvän ja taloudellisen systeemin aikaiseksi....

[tomppeli]

Sammutin öljypolttimen, laitoin suihkun päälle ja säädin sopivaksi. Sen jälkeen suihkuteltiin ja uitiin porukalla. Kaikki sai pestä haluamallaan lämmöllä. Käyttövesisäiliö on meillä 200l. Lämpömittari putosi 80 asteesta 44 asteeseen, ja 33 minuuttia riitti lämmintä vettä. Suihku siis koko ajan päällä. Siinä ajassa minä pesin itseni 2 kertaa, vaimo kerran, kolme poikaa yhteensä 7 kertaa ja vielä pestiin meidän yksivuotiaskin . Pojat nyt tokikaan ei kovin kauaa kerralla suihkussa viihdy. Tuohon aikaan mahtui vielä monta hetkeä, milloin suihku juoksi ihan yksikseen. Suihkulämpöistä vettä meni tuona aikana aika tarkalleen 200 litraa.

- 200 litraa vettä varaajassa.
- Alkulämpötila +80 C, loppulämpötila +44 C.
- Suihkuttelu kesti 33 minuuttia.
Varaajasta lähti tuossa noin 8,4 kWh:n edestä lämpöenergiaa keskimäärin 15 kW teholla.

Toisaalta:
Jos 200 litraa +4 C asteista vettä lämmitetään noin 8,4 kWh:lla +40 C lämpötilaan, 15 kW teholla,
kuluu siihen aikaa noin 33 minuuttia.

Sikäli asetetuissa arvoissa joku ihan vähän heittää, kun vesijohdosta tulevan kylmän käyttöveden lämpötila menee +4 C arvoon. Tähän aikaan vuodesta sen pitäisi olla +7 ... +9 C alueella.

16.9.2017 täydennän vielä vastaustani.
Jos Niben 180 litrainen lämminvesivaraaja, kokonaan tasan +50 C lämpötilassa, saataisiin purettua ihan tarkkaan säiliön yläosaa myöten 10 asteiseksi,
saataisiin siitä 15 kW teholla lämmintä käyttövettä juurikin tuo 33 minuuttia.
Käytännössä se ei kuitenkaan onnistu, kun varaajaan alaosasta tuleva vesijohtovesi aiheuttaa varaajaan turbulenssia,
joka sekoittaa varaajan lämpökerrostumat.

Turbulenssin määrä riippuu säiliöön tulevan veden virtaamasta ja säiliön rakenteesta.
Tätä en osaa laskea.

[k113635]

MUTTA siinä on nyt joku joka ajaa järestään kaikki  sanomaan että EI SUOSITELLA tommosta komboa invertterin kanssa.

Itse veikkaan että vaikeuksia tuottaa muuttuvatehoisen pumpun muuttuva lauhdutinvirtaus. Pikkunibe virtaa oletusasetuksilla pumpulta lauhduttimen läpi varaajaan 300 - 1500l/h riippuen kompuran kierroksista = antotehosta eli käytännössä Nibe yrittää pitää lauhdutindeltan vakiona riippumatta lämmitystehosta. Samaan aikaan tiedän että meidän lattialämmitys vaatii n. 800l/h virtauksen jotta kaikki tilat lämpiäsivät tasaisesti. Tuohon perustavanlaatuiseen ongelmaan en ole löytänyt valmista ratkaisua vaan kyhännyt sellaisen itse. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803.msg88193#msg88193 Kantavana ideana on tasapainoittaa virtaukset pumpulta varaajaan ja varaajasta lattiaan halutuiksi. Tässä mallissa missä bt25 näkee lattiaan oikeasti lähtevän veden lämpötilan niin asteminuuttilaskenta toimiii ihan ok (tai siis käytännössähän Nibe laskee integraalia jotta voi paikata pumpun lepotauon ja/tai käyttövesijakson aikaisen lämmitysvajeen). Siinä mielessä olen Roorin kanssa ihan samaa mieltä, että pelkästään asteminuutteihin perustuva tehonsäätö on vähän tyhmä, ulkolämpötilaa voisi käyttää edes jonkunlaisena referenssinä. Itse asiassa lämpökäyrä olisi paljon mielekkäämpää antaa tehoina tyyliin 0-asteessa kohde vaatii 1.5kW ja -5:ssä 2.3kW, koska silloin voisi virtauksen määrän erottaa säädöstä. Asteminuuteilla/sisä-anturilla sitten voisi tehdä säätöön ajonaikaisia korjauksia.

Omasta lopputuloksesta tykkään kuin hullu puurosta, sillä systeemi toimii myös vaikka käyttäisi takan kanssa huonekohtaisia termostaatteja, mutta en voi sitä ihan varauksetta kaikille suositella ja siinä mielessä ymmärrän myyjien epäröinnin.

[Roori]

Itse veikkaan että vaikeuksia tuottaa muuttuvatehoisen pumpun muuttuva lauhdutinvirtaus. Pikkunibe virtaa oletusasetuksilla pumpulta lauhduttimen läpi varaajaan 300 - 1500l/h riippuen kompuran kierroksista = antotehosta eli käytännössä Nibe yrittää pitää lauhdutindeltan vakiona riippumatta lämmitystehosta. Samaan aikaan tiedän että meidän lattialämmitys vaatii n. 800l/h virtauksen jotta kaikki tilat lämpiäsivät tasaisesti. Tuohon perustavanlaatuiseen ongelmaan en ole löytänyt valmista ratkaisua vaan kyhännyt sellaisen itse. http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803.msg88193#msg88193 Kantavana ideana on tasapainoittaa virtaukset pumpulta varaajaan ja varaajasta lattiaan halutuiksi. Tässä mallissa missä bt25 näkee lattiaan oikeasti lähtevän veden lämpötilan niin asteminuuttilaskenta toimiii ihan ok (tai siis käytännössähän Nibe laskee integraalia jotta voi paikata pumpun lepotauon ja/tai käyttövesijakson aikaisen lämmitysvajeen). Siinä mielessä olen Roorin kanssa ihan samaa mieltä, että pelkästään asteminuutteihin perustuva tehonsäätö on vähän tyhmä, ulkolämpötilaa voisi käyttää edes jonkunlaisena referenssinä. Itse asiassa lämpökäyrä olisi paljon mielekkäämpää antaa tehoina tyyliin 0-asteessa kohde vaatii 1.5kW ja -5:ssä 2.3kW, koska silloin voisi virtauksen määrän erottaa säädöstä. Asteminuuteilla/sisä-anturilla sitten voisi tehdä säätöön ajonaikaisia korjauksia.

Omasta lopputuloksesta tykkään kuin hullu puurosta, sillä systeemi toimii myös vaikka käyttäisi takan kanssa huonekohtaisia termostaatteja, mutta en voi sitä ihan varauksetta kaikille suositella ja siinä mielessä ymmärrän myyjien epäröinnin.

Tuota samaa pohdiskelin tuolla toisaalla... 
Tuohon päälle sitten kompensointi vaikka sisätermostatilla...

Tuosta Niben ohjauksesta sen verran että ehkä yleisesti ottaen ok, mutta mielestäni tuo on melko virhe kun siellä invertterimasiinan kanssa pelataan edelleen asteminuuttien kanssa kun kerran on käytettävissä portaattomasti säätyvä teho...tuo vois olla ihan suoraan vaan takasinkytketty tehonsäätö PID kun tuon hoitais fiksummin oli sitten suoraan lattiaan tai oli sitten puskuri/varaaja välissä. Vielä kun teoretisoi lisää niin vois olla tehokäyrä jota ajetaan, eli tietyillä ulkolämpötiloilla olis tietty teho/kierrosluku pyyntö mitä ajetaan.

Toisaalta ei ole oikein käsitystä minkälaisen lähestymisen muut merkit ovat ottaneet tuohon invertterikoneen tehonsäätöön...tuo tuntuu olevan salatiedettä eikä ehkä selviä muuta kuin kysymällä. No tietysti Jämällä se on sama kuin Nibe kun ovatten sama laite.

[Krive]

- 200 litraa vettä varaajassa.
- Alkulämpötila +80 C, loppulämpötila +44 C.
- Suihkuttelu kesti 33 minuuttia.
Varaajasta lähti tuossa noin 8,4 kWh:n edestä lämpöenergiaa keskimäärin 15 kW teholla.

Toisaalta:
Jos 200 litraa +4 C asteista vettä lämmitetään noin 8,4 kWh:lla +40 C lämpötilaan, 15 kW teholla,
kuluu siihen aikaa noin 33 minuuttia.

Sikäli asetetuissa arvoissa joku ihan vähän heittää, kun vesijohdosta tulevan kylmän käyttöveden lämpötila menee +4 C arvoon. Tähän aikaan vuodesta sen pitäisi olla +7 ... +9 C alueella.

16.9.2017 täydennän vielä vastaustani.
Jos Niben 180 litrainen lämminvesivaraaja, kokonaan tasan +50 C lämpötilassa, saataisiin purettua ihan tarkkaan säiliön yläosaa myöten 10 asteiseksi,
saataisiin siitä 15 kW teholla lämmintä käyttövettä juurikin tuo 33 minuuttia.
Käytännössä se ei kuitenkaan onnistu, kun varaajaan alaosasta tuleva vesijohtovesi aiheuttaa varaajaan turbulenssia,
joka sekoittaa varaajan lämpökerrostumat.

Turbulenssin määrä riippuu säiliöön tulevan veden virtaamasta ja säiliön rakenteesta.
Tätä en osaa laskea.

Kiitos Tomppeli!

Tämä oli ns. äärimmäinen testi meillä. Normaalisti suihkussa ei kaikki käy yhtäaikaa. Korkeintaan toisen aikuisen kanssa saattaa 1-2 lasta käydä samalla. Saunoessa tilanne on tietenkin eri. Mutta silloinkin suihku saa "levätä" välillä. Onko kenelläkään tietoa, kauanko esim. tuon Niben 3-12kw tai 4-16kw inverterin integroidun varaajan "lataaminen" täyteen kestää, jos sen vetää ns. polvilleen?

[euroshopperi]

Mulla kun on aurinkokennot, niin kaikki lämmitys on pakko shuntata. Kierto on täysillä lattioissa riippumatta pumpun käynnistä. Eikös tuolloin voisi sitten varaajaa pyrkiä estämään jäähtymästä juurikin sellaisella invertterin minikäynnillä.

[tomppeli]

Onko kenelläkään tietoa, kauanko esim. tuon Niben 3-12kw tai 4-16kw inverterin integroidun varaajan "lataaminen" täyteen kestää, jos sen vetää ns. polvilleen?

Jos 180 litrainen varaaja on vedetty loppuun ja on täyttynyt +10 C vedellä,
kestää sen uudelleen lataaminen +50 C asteeseen:
- 4 kW teholla 125 minuuttia
- 6 kW teholla 83 minuuttia
- 8 kW teholla 62 minuuttia
- 10 kW teholla 50 minuuttia
- 12 kW teholla 42 minuuttia
- 15 kW teholla 33 minuuttia

[Krive]

Kiitos taas! Näillä tiedoilla päästään taas eteenpäin

Mulla kun on aurinkokennot, niin kaikki lämmitys on pakko shuntata. Kierto on täysillä lattioissa riippumatta pumpun käynnistä. Eikös tuolloin voisi sitten varaajaa pyrkiä estämään jäähtymästä juurikin sellaisella invertterin minikäynnillä.

Niin, onnistuisiko tuo tosiaan noin? Ei olisi huono juttu ollenkaan!

[Krive]

Taas juolahti yksi uusi ihmetyksen kohde mieleen . Sori nyt kun näitä kysymyksiä tulee, mutta täytyy ajatella niin, että kysyvä ei tieltä eksy

Miten ja mihin asiaa vaikuttaa lämpimän käyttöveden kierto? Eli mitä pitää sen kanssa ottaa huomioon?

Meidän talon lkv kiertopumppu on hajonnut n. 8 vuotta sitten. Edellinen omistaja on pärjännyt ilman sitä, mutta me kyllä ei . Esim. keittiön hanasta täytyy päästää vettä 45 sekuntia, ennen kuin tulee tarpeeksi kuumaa vettä. Saati sitten talon perimmäisessä nurkassa oleva suihku, joka on käyttökelvoton. Eli pumppu täytyy taas paikoilleen laittaa.

Pystyykö pumppua ohjaamaan maalämpöpumpulla? Eli jos esim. pystyisi ohjata pumppua niin, ettei se pyöri yöllä ollenkaan.

[tomppeli]

Lämpimän veden kierto kuluttaa lämminvesivaraajan kallista kuumaa vettä.
Hukka riippuu siitä, kuinka pitkiä ja kuinka hyvin / huonosti eristettyjä kuuman veden putket ovat.
Yleensä hukka on suuri ja siitä aiheutuu se, että pumppu tekee uudelleen kuumaa vettä jopa tunnin välein.

Kuuma vesi tuotetaan huonommalla hyötysuhteella, kuin lämmitysvesi.
Siksi kuuman veden kiertopupulle kannattaa laittaa ohjelmoitava aikakytkin:


Tai:


Nämä ovat DIN -kiskoon asennettavia aikakytkimiä.
Eivät hukkaa asetustietoja tai kellonaikaa sähkökatkosta.

Mekaanistakin kelloa voi käyttää:


Tämä menettää aika-asetuksen sähkökatkosta.

[Krive]

Kiitos jälleen kerran Tomppeli! En tiedä kuinka voisin tarpeeksi kiittää, niin paljon olen apua sinulta saanut. Ja apua olen saanut monelta muultakin tällä foorumilla, siitä tietysti kiitokset myös teille

Meillä on todella pitkät kuuman veden putket. Keskimmäisessä vessassa(jota käytetään eniten) ja keittiössä vettä täytyy tosiaan juoksuttaa täysillä 45 sekuntia. Se on todella hankalaa, varsinkin lasten kanssa. Täytyy nyt sitten tämäkin asia ottaa laskuihin ennen kuin tekee mitään ratkaisuja mihinkään suuntaan.

Tuollainen mekaaninen kello olisi tietysti se helpoin ratkaisu, mutta sähkökatkoja tulee täällä sen verran usein, että se täytyy jättää laskuista. Mutta jompikumpi noista kahdesta muusta täytyy hommata ja asennuttaa.

[Seagear]

Kiitos jälleen kerran Tomppeli! En tiedä kuinka voisin tarpeeksi kiittää, niin paljon olen apua sinulta saanut. Ja apua olen saanut monelta muultakin tällä foorumilla, siitä tietysti kiitokset myös teille

Meillä on todella pitkät kuuman veden putket. Keskimmäisessä vessassa(jota käytetään eniten) ja keittiössä vettä täytyy tosiaan juoksuttaa täysillä 45 sekuntia. Se on todella hankalaa, varsinkin lasten kanssa. Täytyy nyt sitten tämäkin asia ottaa laskuihin ennen kuin tekee mitään ratkaisuja mihinkään suuntaan.

Tuollainen mekaaninen kello olisi tietysti se helpoin ratkaisu, mutta sähkökatkoja tulee täällä sen verran usein, että se täytyy jättää laskuista. Mutta jompikumpi noista kahdesta muusta täytyy hommata ja asennuttaa.

Meillä on tuo mekaaninen kello, tosin kiertoa ei yleensä pidetä edes täällä "kun ei sitä kukaan koe tarpeelliseksi". Ja miksikö ei? No muutamia syitä löytyy:

1) Keittiö (ja autotalli) ovat kauimpana "pannuhuoneesta", mutta keittiössä ja varsinkin autotallissa harvoin käytetään kuumaa vettä. Tiskikone pesee tiskit ja lämmittää itse vetensä. Kädet meillä pestään "huoneenlämpöisellä" vedellä, eikä kukaan kaipaa sen kuumempaa jos pesaisee omenan tai tomaatin ennen syömistä. Joskus harvoin kun jotain rasvaista pannua tms. pestessä tarvitsee kuumaa vettä niin kiehautan mieluummin vedenkeittimessä puoli litraa.

2) WC- ja pesuhuone. Meillä on kaksi vessaa, joista toinen on "keskellä taloa" ja toinen on pannuhuoneen vieressä. samoin pesuhuone on pannuhuoneen lähellä, joten lämmintä vettä tulee käytännössä heti. Ja siellä toisessa vessassa käytetään sitä huoneenlämpöistä ellei halua sitten sitä n. 30 sekuntia vettä lorottaa jonka jälkeen alkaa tulla kuumaa.

3)Tärkein syy on se "lämpöhukka". Öljylämmitysaikana kierto oli päällä 24/7/365 eikä tuota hukkaa osannut edes ajatella. Öljyä meni kaikki minkä säiliöön laittoi. Maalämmön kanssa kytken kiertopumppu oman pistokkeen kanssa  ja väliin tuo mekaaninen kello. Testasin joskus kuinka paljon tuo kierto tyhjentää varaajaa ja päädyin tulokseen 840 W teholla keskimäärin. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että 180 litran varaaja meni neljässä tunnissa täydestä tyhjäksi vaikka yhtään vettä ei laskettu hanoista. Eli siis noin kuusi käyttövesilämmityssykliä vuorokaudessa pelkän kierron takia.

[euroshopperi]

Kiertovesi pitää kuristaa paluuputkesta ensin ihan minimiin, joka vielä tuottaa siedettävän viiveen lämmöille. Sen jälkeen ajastimella turhat tunnit pois. Kiertoputkethan on tietysti jo eristetty yliampuvasti tätä ennen.

[Krive]

Täytyy varmaan miettiä, että jos laittais vaikka pienet lämminvesivaraajat vessaan, perimmäiseen suihkuun ja keittiöön. Niiden tyhjentyessä tulee sitten jo lämmintä vettä muutenkin. Ei kyllä todennäköisesti anna luonto periksi hukata noin paljon energiaa lkv kiertoon...

[Roori]

Täytyy varmaan miettiä, että jos laittais vaikka pienet lämminvesivaraajat vessaan, perimmäiseen suihkuun ja keittiöön. Niiden tyhjentyessä tulee sitten jo lämmintä vettä muutenkin. Ei kyllä todennäköisesti anna luonto periksi hukata noin paljon energiaa lkv kiertoon...

Onko nuo kaikki eri linjojen perässä, vai voisko kuvitella ydistellä ja siten vähempää määrää?
Laatuvaraajat ei nyt ihan ilmaisia ole ja rimpuloita en itse laittais jottei vaihtoruletti pyöri tiuhaan.

[Roori]

Tehtiin eilen testi miten meillä lämmin käyttövesi riittää kun sammuttaa öljypolttimen. Ajattelin jos olis tarkemmin saanut laskettua, että paljonko tarvittais käyttövesikapasiteettia.  Eipä siitä  tainnut paljoa hyötyä olla. Ei näköjään aivot riitä asiaa laskemaan, mutta tulipahan kokeiltua . No sen verran sain edes selville, että kauanko minuuteissa ja montako litraa pitää lämmintä suihkusta tulla, niin että meidän perhe saa suihkuteltua. Onhan sekin jo jotain.

Sammutin öljypolttimen, laitoin suihkun päälle ja säädin sopivaksi. Sen jälkeen suihkuteltiin ja uitiin porukalla. Kaikki sai pestä haluamallaan lämmöllä. Käyttövesisäiliö on meillä 200l. Lämpömittari putosi 80 asteesta 44 asteeseen, ja 33 minuuttia riitti lämmintä vettä. Suihku siis koko ajan päällä. Siinä ajassa minä pesin itseni 2 kertaa, vaimo kerran, kolme poikaa yhteensä 7 kertaa ja vielä pestiin meidän yksivuotiaskin . Pojat nyt tokikaan ei kovin kauaa kerralla suihkussa viihdy. Tuohon aikaan mahtui vielä monta hetkeä, milloin suihku juoksi ihan yksikseen. Suihkulämpöistä vettä meni tuona aikana aika tarkalleen 200 litraa.

En nyt vaan osaa ajatella/laskea, esim. että kuinka kuumaa vettä kattilassa milläkin hetkellä on. Eli tarkemmat laskelmat jää tekemättä

Tässä Ruotsin testin tulokset koskien F1245 ja F1255 pummpujen käyttövettä koskien:

Koodia: [Valitse]

Varmvattenberedning
Vatten 40°C 258  liter 249  liter
Temperatur på vattnet 53ºC 52ºC
Förluster varmvatten 395  kWh/år 307  kWh/år
Värmefaktor, COP 2,4 2,4

Temperaturen och volymen avgör hur mycket vatten du får

Temperaturen på varmvattnet har mätts upp och ju varmare vatten värmepumpen producerar och ju större volym som varmvattenberedaren har, desto mer 40-gradigt vatten kan du få ut. Detta har mätts upp med tillverkarens fabriksinställningar och utan något tillskott av el.

Mest varmvatten producerar de båda bergvärmepumparna från Nibe där modell F1245-10 ger 258 liter och modell F1255-16 ger 249 liter. Thermia Diplomat Optimum G3 10 och Viessmann Vitocal 343-G ger båda 240 liter. Tätt följd av Thorén Thor 10 som har en separat varmvattenberedare , som inte är inbyggd,  den ger 230 liter och Bosch Compress EHP 11 LWM producerar 227 liter vatten. Thermia Diplomat Optimum G3 10 har en högre temperatur på varmvattnet när bergvärmepumpen samtidigt värmer huset, vilket gör att det då går att få ut ännu mer 40- gradigt vatten. CTC EcoHeat 310 ger 205 liter vatten följt av Daikin EGSQH10S18AA9W som ger 199 liter och IVT Premium Line EQ C10  som ger 190 liter. Minst varmvatten producerar i detta test Eviheat GeoSun 1 10 med 188 liter

http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1637,1651,1638

Eli luokkaa 250L@40ºC vettä saadaan kun pönä on 52-53ºC lämpönen, eli tuolla lailla peilaten sehän riittää tuohon tekemään testiisi ja täällä foorumilla on tarinoita että esmes tuolla GTV:lää se saadaan ~tuplattua tuo määrä...kuulostaa sinänsä uskottavalta, eli heilutaan siellä 400-500L haarukassa (hiukan pessimismiä mukana). Toisaalta sulla on patterit eli talvella GTV olisi kuumempi eli haba silloin vielä suurempi.

VPB300:lla vois kuvitella saavansa 282/180*250L @40ºC vettä = 391L
Samaan luokkaa näköjään tuotetietojenkin perusteella:

Tuotetiedot:

Tuotemerkki: Nibe
Tuotenumero: LVI-5271059
Korkeus: 1800.0 mm
Syvyys: 600.0 mm
Leveys: 600.0 mm
Tilavuus: 282.0 litraa
Nibe-tuotenumero: 083010
Tilavuus, latauskierukka: 8,8 kg
Lämmitysteho (60/50 ºC, käyttöveden lämpötila 50 ºC): 13,1 kW
Lämpösisältö 50 ºC asteessa: 13,4 kWh
Vastaava käyttövesimäärä (40 ºC): 376
Lämmitysaika (10ºC - 45ºC) 8 kW lämmitysteholla: 1,4 h
Lämmitysaika (10ºC - 80ºC) 8 kW lämmitysteholla: 2,8 h
Maksimipaine, ensiöpuoli: 3/0,3 bar/MPa
Maksimipaine, vedenlämmitin: 10/1,0 bar/MPa
Suurin suositeltu lämpöpumppukoko: 12 kW
Nettopaino: 101 kg