Huoneistolämpötila laskee yöllä Nibe f-1245 10kw

[maalämmittää]

Keruunesteen lämpötilat eivät lokien mukaan toimi loogisesti ja säännöllisesti.
Voisiko epävarmasti toimiva keruupumppu (tai sen "käynnistysrele" tms.) aiheuttaa "kauneusvirheet" ja legionellatapon jälkeisen matalapainehälytyksen?
Legionellatapon lopuksi sähkövastusvaiheessa keruupumppu sammutetaan.
Nyt vaikuttaa kaksi matalapainehälytystä tulleen legionallatapon jälkeisen lämmitysjakson alkuun.

Ehdotus 1:
Laita keruupumppu käymään koko ajan 80% nopeudella ja katsotaan lokista siistiytyykö keruunesteen lämpötilat.
Jos siistiytyy, niin sitten palautetaan nykyinen asetus ja katsotaan palaako epäsäännöllisyys.
Jos palaa, niin tästä saa asennusfirmalle todistetta.

Tiedätkö miksi keruupumppu käy 30% huilijaksolla? Jos et, niin kysy asentaneelta.
Asennuksen jälkeen (esim. kuukausi) keruupumpu pidetään päällä, jotta ilmakuplat tulee keruuputkesta pois, mutta sen jälkeen keruunestettä on turha kierrättää ja kuluttaa sähköä.

Ehdotus 2: (tämän voisi tehdä ensin)
Siirrä seuraava legionellan tappo alkamaan kun olet yleensä kotona (esim. 10 minuutin kuluttua ) ja seuraa kuinka kone käyttäytyy.
Jos häly tulee, niin toista koe seuraavana päivänä ja jos edelleen tule häly, niin tästä saat lisätodistetta asennusfirmalle/Nibelle.


Lämmön jako tupaan on ilmeisesti ihan oma keissi.
Onko alakerran kaikki patterit jo lämpimiä?

PS. Korjaatko footteriin puskurin tiedot.

[QpQ]

Moikka taas.
Mitään muutoksia en ole vielä saanut tehtyä mikä olisi parantanut tilannetta tai pattereita täysin lämpimiksi. Pattereiden isompaa ruuvaamista ajatellen ajattelin odottaa lämpimäpiä kelejä ettei ne ihan pois pelistä mene kun niitä enemmän yritän säädellä.
Aamuisin tosiaan 16 astetta joka nousee jo kello 10 aikoihin nopeastikkin takaisin 20-21 asteeseen.

Liitän muutamat logit taas tähän jos joku viitsii analysoida, itse katsoin ettei kovin tasaista tuo käppyrät aina ole.

[maalämmittää]

Pattereiden ilmaus kannattaa varmaan tehdä ensiksi.

Keruun outoudet jatkuu, tosin lokin 31.1 alussa keruun mittaukset näyttivät loogisilta.

Teitko jotain ?
Jos et tehnyt niin keruupiirissä voi olla ilmaa.
Tarkasta että tasoastiassa on nestettä käyntijaksossa ja huilivaiheessa.

[QpQ]

Eikö tämä liitteenä olevan kuvan ilmaaja pitäisi poistaa ilmat järjestelmästä, tuo kyllä pihisee useinkin pitkin päivää.

Ja tuo tasoastia näyttäisi siltä että välillä käynnissäollessaan siellä olisi vain ihan vähän nestettä tai jopa tyhjä.

[seppaant]

Otahan vähän laajempi yleiskuva, missä näkyy tasoastia, ilmaaja ja muuta laitteistoa.

ATS

[JVTL]

Muutama tapaus tullut vastaan missä automaattinen ilmanpoistin laski ilmaa patteriverkostoon.
Naturettikään ei niiden toimintaa pidennä.

[QpQ]

Liitteissä kuvia systeemistä.

[JVTL]

Pikaisella läpilukaisulla yläkerrassa on uudet patterit ja venttiilit ja lämpöriittää.
Alakerrassa vanhat patterit ja käsipyörät mitkä jumittaa, lämmönluovutus ei riitä jos ylälaidasta patterit vaan lämpenee, pitää saada paluukin lämpimäksi.

[maalämmittää]

Eikö tämä liitteenä olevan kuvan ilmaaja pitäisi poistaa ilmat järjestelmästä, tuo kyllä pihisee useinkin pitkin päivää.

Ja tuo tasoastia näyttäisi siltä että välillä käynnissäollessaan siellä olisi vain ihan vähän nestettä tai jopa tyhjä.

Tuo on kaivopiirin ilmaaja ja lämmityspiirissä on omat ilmaimet.
Mikäli patterissa on ilmaa, niin se pitää poistaa patterin päässä olevasta ilmausruuvista.
Siihen on oma pieni työkalu ja sillä varovasti avataan ilmausruuvia 1-2 kierrosta.
Talouspaperia tai riepua on syytä kiertää ilmausventtiilin ympärille, jottei patterivesi roisku seinille/lattialle.

Patterin poistolinjassa voi myös olla säätöventtiili. Luultavasti ovat auki, muttei koskaan tiedä.
ks. kuva (huh huh kun on hämähäkin seittiä  )


Tasoastiassa pitää AINA olla nestettä. Lisättävä.
Asian tyhjyys / ilma piirissä selittää keruulämpötilojen outoa käyttäytymistä.

[seppaant]

Moikka taas.
Mitään muutoksia en ole vielä saanut tehtyä mikä olisi parantanut tilannetta tai pattereita täysin lämpimiksi. Pattereiden isompaa ruuvaamista ajatellen ajattelin odottaa lämpimäpiä kelejä ettei ne ihan pois pelistä mene kun niitä enemmän yritän säädellä.
Aamuisin tosiaan 16 astetta joka nousee jo kello 10 aikoihin nopeastikkin takaisin 20-21 asteeseen.

Liitän muutamat logit taas tähän jos joku viitsii analysoida, itse katsoin ettei kovin tasaista tuo käppyrät aina ole.

Kävin läpi nuo logit, mutta Niben toiminnasta en löytänyt mitään mikä selittäisi alakerran oudon lämpötilakäyttäytymisen.

Käyntiaika on vain n. 20 min.
Integraali on n. -60 asteminuuttia, lienee vielä tehdasasetuksissa.
Nibe-asiantuntijat voisivat suositella tähän jotain säätöä.

Mitä mittaavat?
- GP1-Speed EP14
- GP2-Speed EP14

Keruupiirin käyttäytyminen on sitten taas oma tapauksensa.

ATS

[maalämmittää]

Mitä mittaavat?
- GP1-Speed EP14
- GP2-Speed EP14

Lämmönjakopumpun ja keruupumpun nopeuksia.

[QpQ]

Pikaisella läpilukaisulla yläkerrassa on uudet patterit ja venttiilit ja lämpöriittää.
Alakerrassa vanhat patterit ja käsipyörät mitkä jumittaa, lämmönluovutus ei riitä jos ylälaidasta patterit vaan lämpenee, pitää saada paluukin lämpimäksi.

Eikö tällöin lämmönluovutusongelma pitäisi olla myös päivällä/illalla, eikä vain yöllä?

Yläkerran makkari tosiaan näyttää pysyvän 19-20 asteessa, termostaatit 3-asetuksella.

[QpQ]

Tuo on kaivopiirin ilmaaja ja lämmityspiirissä on omat ilmaimet.
Mikäli patterissa on ilmaa, niin se pitää poistaa patterin päässä olevasta ilmausruuvista.
Siihen on oma pieni työkalu ja sillä varovasti avataan ilmausruuvia 1-2 kierrosta.
Talouspaperia tai riepua on syytä kiertää ilmausventtiilin ympärille, jottei patterivesi roisku seinille/lattialle.

Patterin poistolinjassa voi myös olla säätöventtiili. Luultavasti ovat auki, muttei koskaan tiedä.
ks. kuva (huh huh kun on hämähäkin seittiä  )


Tasoastiassa pitää AINA olla nestettä. Lisättävä.
Asian tyhjyys / ilma piirissä selittää keruulämpötilojen outoa käyttäytymistä.

Pattereiden ilmaamista olen harrastanut, jotkut sanovat että pitäisi tuo kiertovesipumppu ollatuolloin pois päältä? Voiko sen noin vain sammuttaa?

Miten tuo poistolinjan säätöventtiili toimii? Meillä näyttäis olevan hiukan sinivihreetä osassa noita säätöjä, eli on vuotanut joskus...

Silloin kuin tuo tasoastia näyttää tyhjältä, sinne siis kannattaa lisätä nestettä...mutta kuinka paljon, ettei tule taas yli kun se vanha palautuu takaisin?

Miten jos keruupiirissä on ilmaa, kuinka se ilmataan?

[maalämmittää]

Pattereiden ilmaamista olen harrastanut, jotkut sanovat että pitäisi tuo kiertovesipumppu ollatuolloin pois päältä? Voiko sen noin vain sammuttaa?

Miten tuo poistolinjan säätöventtiili toimii? Meillä näyttäis olevan hiukan sinivihreetä osassa noita säätöjä, eli on vuotanut joskus...

Silloin kuin tuo tasoastia näyttää tyhjältä, sinne siis kannattaa lisätä nestettä...mutta kuinka paljon, ettei tule taas yli kun se vanha palautuu takaisin?

Miten jos keruupiirissä on ilmaa, kuinka se ilmataan?

Voi sammuttaa. Itse en kyllä ole sammuttanut.
Jos paljon ilmaa tulee, niin lämmityspiirin painetta pitää lisätä täyttöryhmästa. Kannattaa katsoa mitä paine on ennen ilmausta. Yleensä jotain 1bar nurkilla

Hatun alla on ainakin meillä ruuvarilla säädettävä kara. Ilmaus kuitenkin ensin.
Kannattaa avata hattu varoen, tiiviste voi vuotaa.

Nibe manuaalissa on ohje tasoastian täyttöön. Minulla ei ole sellaista niin en osaa neuvoa.

Yleensä keruupiirin ilman pitäisi poistua tasoastian kautta.

[seppaant]

Eikö tämä liitteenä olevan kuvan ilmaaja pitäisi poistaa ilmat järjestelmästä, tuo kyllä pihisee useinkin pitkin päivää.
Ja tuo tasoastia näyttäisi siltä että välillä käynnissäollessaan siellä olisi vain ihan vähän nestettä tai jopa tyhjä.

Jos se ilmaaja pihisee pitkin päivää, tarkoittaa se sitä että keruupiirissä on ilmaa.
Todennäköisin reitti on tyhjä paisunta-astia.
Tai joissakin tilanteissa voi myös ilmaajakin päästää ilmaa putkistoon.

Silloin kuin tuo tasoastia näyttää tyhjältä, sinne siis kannattaa lisätä nestettä...mutta kuinka paljon, ettei tule taas yli kun se vanha palautuu takaisin?
Miten jos keruupiirissä on ilmaa, kuinka se ilmataan?

Pinnan näkee paremmin kun valaisee paisunta-astiaa taskulampulla takaa päin.
Todennäköisesti paisunta-astian pinta seilaa juuri sen vuoksi kun piirissä on ilmaa.
Logitietojen mukaan keruupumppu käy taukojaksolla 30% teholla ja näyttäisi siltä että näin pienellä teholla pumppu ei yleensä jaksa kierrättää liuosta.
Tämäkin tukee sitä että keruupiirissä on ilmaa.

Keruunesteen lisäys:
Muutaman litran lisäyksen voi tehdä tavallisella vedellä ellei ole valmista keruunestettä saatavilla.
- Pysäytä keruupumppu, ei yleensä välttämätöntä mutta tässä tapauksessa kannattaa pysäyttää.
- Kierrä paisunta-astian päällä oleva varoventtiili irti varovasti ja kuullostele puhaltaako ilmaa ulos vai imeekö sisään ja katso samalla pinnan käyttäytyminen.
- Lisää nestettä siten että sitä on n. 2/3 osaa astian korkeudesta.
- Anna varoventtiilin olla pois paikaltaan ja käynnistä keruupumppu, seuraa pintaa.
- Kun pinta on rauhoittunut kierrä varoventtiili paikalleen.
- Jätä keruupumppu muutamaksi päiväksi siten että se käy taukojaksojenkin aikana n. 80 -100% teholla
- Jos pinta laskee alle puolen välin, niin lisää nestettä.

ATS

[JVTL]

Eikö tällöin lämmönluovutusongelma pitäisi olla myös päivällä/illalla, eikä vain yöllä?
I
Yläkerran makkari tosiaan näyttää pysyvän 19-20 asteessa, termostaatit 3-asetuksella.

Ei varmaan haittaakaan tee jos ne patterit lämpeis kauttaaltaan.

[QpQ]

Jos se ilmaaja pihisee pitkin päivää, tarkoittaa se sitä että keruupiirissä on ilmaa.
Todennäköisin reitti on tyhjä paisunta-astia.
Tai joissakin tilanteissa voi myös ilmaajakin päästää ilmaa putkistoon.
Pinnan näkee paremmin kun valaisee paisunta-astiaa taskulampulla takaa päin.
Todennäköisesti paisunta-astian pinta seilaa juuri sen vuoksi kun piirissä on ilmaa.
Logitietojen mukaan keruupumppu käy taukojaksolla 30% teholla ja näyttäisi siltä että näin pienellä teholla pumppu ei yleensä jaksa kierrättää liuosta.
Tämäkin tukee sitä että keruupiirissä on ilmaa.

Keruunesteen lisäys:
Muutaman litran lisäyksen voi tehdä tavallisella vedellä ellei ole valmista keruunestettä saatavilla.
- Pysäytä keruupumppu, ei yleensä välttämätöntä mutta tässä tapauksessa kannattaa pysäyttää.
- Kierrä paisunta-astian päällä oleva varoventtiili irti varovasti ja kuullostele puhaltaako ilmaa ulos vai imeekö sisään ja katso samalla pinnan käyttäytyminen.
- Lisää nestettä siten että sitä on n. 2/3 osaa astian korkeudesta.
- Anna varoventtiilin olla pois paikaltaan ja käynnistä keruupumppu, seuraa pintaa.
- Kun pinta on rauhoittunut kierrä varoventtiili paikalleen.
- Jätä keruupumppu muutamaksi päiväksi siten että se käy taukojaksojenkin aikana n. 80 -100% teholla
- Jos pinta laskee alle puolen välin, niin lisää nestettä.

ATS

Missä vaiheessa tuo lisäys pitää/kannattaa tehdä? Silloin kun pumppu ei ole käynnissä (lämmittämässä), eli tasoastiassa enemmän nestettä vai silloin kun se on alkanut hörppimään astiasta nestettä?

Liitteenä kuva nesteen määrästä mikä oli hetki sen jälkeen kun pumppu lopetti toiminnan ja keltainen viiva kertoo kuvassa sen mihin nesteen pinta vajosi alimmillaan.

Taskulampulla näki että jonkin verran kupli neste lämmitysvaiheessa tasoastiassa.

[maalämmittää]

Missä vaiheessa tuo lisäys pitää/kannattaa tehdä? Silloin kun pumppu ei ole käynnissä (lämmittämässä), eli tasoastiassa enemmän nestettä vai silloin kun se on alkanut hörppimään astiasta nestettä?

Liitteenä kuva nesteen määrästä mikä oli hetki sen jälkeen kun pumppu lopetti toiminnan ja keltainen viiva kertoo kuvassa sen mihin nesteen pinta vajosi alimmillaan.

Taskulampulla näki että jonkin verran kupli neste lämmitysvaiheessa tasoastiassa.

Unohtuiko kuva?

Jos olet epävarma, niin sammuta Nibe lisäyksen ajaksi.

Kupliminen tarkoittaa että on ilmaa keruupiirissä.

[QpQ]

Unohtuiko kuva?

Jos olet epävarma, niin sammuta Nibe lisäyksen ajaksi.

Kupliminen tarkoittaa että on ilmaa keruupiirissä.

Unohtui tosiaan =)

Nyt liitteenä.

Täyttö epäilyttää sen vuoksi että tuleeko sitä sitten yli kun neste palautuu ja olen juuri täyttänyt sen 2/3.

[maalämmittää]

Täyttö epäilyttää sen vuoksi että tuleeko sitä sitten yli kun neste palautuu ja olen juuri täyttänyt sen 2/3.

Sitten täyttö kannattaa tehdä Nibe pysäytettynä. Turvallisempi tunne ja lopputulos on kuitenkin sama.

Nestettä on nyt hyvin astiassa.

Kannattaa laittaa keruupumppu käymään seppaant ohjeen mukaan huilijaksolla.

[QpQ]

Sitten täyttö kannattaa tehdä Nibe pysäytettynä. Turvallisempi tunne ja lopputulos on kuitenkin sama.

Nestettä on nyt hyvin astiassa.

Kannattaa laittaa keruupumppu käymään seppaant ohjeen mukaan huilijaksolla.

Toissapäivänä muutin tuon huilijakson nopeuden ja eilen illalla huomasin että keruuastia oli hiukan painunut imusta sisäänpäin ja säiliö oli ihan tyhjä.
Sammutin punpun ja samantien nesteen punta nousi 2/3 tasolle.
Otin varoventtiilin pois, ilmaa rupesi tulemaan ilmaajasta ja nesteenpinta laski melkein tyhjäksi.
Lisäsin valmista nestettä reilu 1,5L ja laitoin pumpun tulille, astian nestepinta jäi noin 1/4 kohdille.
Katotaan mitä lokit näyttää huomenissa, onko siistiytynyt yhtään.

[seppaant]

Toissapäivänä muutin tuon huilijakson nopeuden ja eilen illalla huomasin että keruuastia oli hiukan painunut imusta sisäänpäin ja säiliö oli ihan tyhjä.
Sammutin punpun ja samantien nesteen punta nousi 2/3 tasolle.
Otin varoventtiilin pois, ilmaa rupesi tulemaan ilmaajasta ja nesteenpinta laski melkein tyhjäksi.
Lisäsin valmista nestettä reilu 1,5L ja laitoin pumpun tulille, astian nestepinta jäi noin 1/4 kohdille.
Katotaan mitä lokit näyttää huomenissa, onko siistiytynyt yhtään.

Pumpun painepuolella kaivoon menevässä putkessa oli ilmaa.
Pumpun käydessä puristui ilmakupla kasaan ja paisunta-astiasta poistui nestettä korvaamaan tilavuuden pienenemisen, samalla paine meni alipaineen puolelle ja paisunta-astia painui sisäänpäin.
Pumpun pysähtyessä ilmakuplan tilavuus kasvoi ja vastaavasti nestettä palasi takaisin astiaan.

Pidä huoli siitä että paisunta-astia ei pääse tyhjäksi.
Pysäytä pumppu silloin tällöin joksikin aikaa ja tarkkaile pinnan käyttäytymistä.
Ilmattomassakin keruupiirissä on normaalia että pinta laskee sentin pari pumpun käynnistyessä.

Onko alakerran lämpötilakäyttäytyminen edelleen entisenlaisensa?

ATS

[QpQ]

Pumpun painepuolella kaivoon menevässä putkessa oli ilmaa.
Pumpun käydessä puristui ilmakupla kasaan ja paisunta-astiasta poistui nestettä korvaamaan tilavuuden pienenemisen, samalla paine meni alipaineen puolelle ja paisunta-astia painui sisäänpäin.
Pumpun pysähtyessä ilmakuplan tilavuus kasvoi ja vastaavasti nestettä palasi takaisin astiaan.

Pidä huoli siitä että paisunta-astia ei pääse tyhjäksi.
Pysäytä pumppu silloin tällöin joksikin aikaa ja tarkkaile pinnan käyttäytymistä.
Ilmattomassakin keruupiirissä on normaalia että pinta laskee sentin pari pumpun käynnistyessä.

Onko alakerran lämpötilakäyttäytyminen edelleen entisenlaisensa?

ATS

Alakerran käyttäytyminen on pysynyt edelleen samanlaisena. Tuntuu että ei ole mitään väliä paljonko ulkona on pakkasta, silti alakerta vetää itsensä viileäksi 16-17 astetta.

[maalämmittää]

Alakerran käyttäytyminen on pysynyt edelleen samanlaisena. Tuntuu että ei ole mitään väliä paljonko ulkona on pakkasta, silti alakerta vetää itsensä viileäksi 16-17 astetta.

Lämpökäyrä ohjaa pattereille menevän veden lämpötilaa ulkolämpötilan mukaan, niin noinhan sen kuuluukin käyttäytyä.

Onko alakerran patterit edelleen vain osittain lämpimiä?

Nostappa Niben lämpökäyrää koko pykälällä ( esim. 7 - > 8 ), niin lämpötilan pitäisi nousta.
Yläkerran uusien  patterien termostaatit pitävät lämmöt siellä kurissa.

[rayb]

Lämpökäyrä ohjautuu Bt1  arvon mukaan.
Onko Bt 1 arvo likimain sama kuin ulko-ilma lämpömittarista luettu arvo.

[QpQ]

Lämpökäyrä ohjautuu Bt1  arvon mukaan.
Onko Bt 1 arvo likimain sama kuin ulko-ilma lämpömittarista luettu arvo.

Kyllä on.

Liitteenä lokit nesteenlisäyksen jälkeen.

[seppaant]

Kysymys:
Onko talo ollut koskaan muutamaa päivää tyhjillään?
Jos on, niin mitenkä alakerta silloin on käyttäytynyt?
Ellei ole niin hanki min/max lämpömittari ja seuraa päivittäisiä min max lämpötiloja.

Noihin logeihin pitää paneutua huomenna paremmalla ajalla.

ATS

[maalämmittää]

Keruun lämpötilat käyttäytyy nyt normaalisti.

Korkeampaa käyrääkin näytti olleen kokeilussa. Mitkä oli tulokset?

[seppaant]

Paljonko olet lisännyt keruunestettä?
Kuinka paisuntasäiliön pinta käyttäytyy nyt kun pysäyttää ja käynnistää keruupumpun?
Keruupumppu käy nyt taukojaksoilla n. 70% teholla.
Voisi kokeilla palata alkuperäiseen 30%:iin taukojaksoilla.

ATS

[heinaaho]

Ei kai viinapiirin ilmakello ole pumpun imupuolella? Todella herkästi imasee piiriin ilmaa aiheuttaa jänniä ongelmia. Jos imupuolella, poista ja tulppaa tai sulje mukana olleella punaisella korkilla, joka ei kuvassa ollut paikallaan

[maalämmittää]

Ainakin asentajan ohjeen mukaista on laittaa tasoastia imupuolelle.

[seppaant]

Ei kai viinapiirin ilmakello ole pumpun imupuolella? Todella herkästi imasee piiriin ilmaa aiheuttaa jänniä ongelmia. Jos imupuolella, poista ja tulppaa tai sulje mukana olleella punaisella korkilla, joka ei kuvassa ollut paikallaan

Ainakin asentajan ohjeen mukaista on laittaa tasoastia imupuolelle.

Aiemmin olleen valokuvan perusteella tulkitsin että mikäli kytkennät on tehty Niben ohjeiden mukaisesti on ilmakello (automaattinen ilmanpoistin) painepuolella kaivoon menevässä linjassa.
Ja tasoastia on imupuolella kaivosta tulevassa linjassa.

ATS