Mitoitus apua ja nippu kysymyksiä noobilta

[Noob]

Mistä/millaisia lämpömittareita tilasit ?

#76 viestiä siis tarkoitan.

Oletan että tarkoitit aiempaa kirjoittamaani viestiä #75, ihan aliexpressistä halvimpia lcd thermometer hakusanalla löytyviä joissa on mittaussensori kaapelin päässä. Laittelen kuvaa kun saapuvat, noissahan on yleensä jonkin verran heittoa niin otin 6kappaletta n.6euron hintaan ja laitan nuo sitten samaan tilaan mittailemaan, ja vielä jonkun tarkemman mittarin kaveriksi minkä jälkeen valitsen sitten 2 lähimmäksi samoja lukemia näyttävää tuonne teippailtavaksi.

[maalämmittää]

https://m.aliexpress.com/item/32781273254.html?pid=808_0000_0131&spm=a2g0n.search-amp.list.32781273254&aff_trace_key=79ad3ad4895d4a2ab038a5be09053c38-1530812868403-03873-UneMJZVf&aff_short_key=UneMJZVf&aff_platform=msite

Tällaisia esimerkiksi.

[kko]

Kiitoksia, pitää tutustua... hinnan kiroissa eivät näemmä ole :-)

Sent from my SM-A510F using Tapatalk

[Noob]

Dodii, sain sähköpostia jo jokin aika sitten ja ajattelin raapustella hieman kokemuksia.

Huonot uutiset ensin kompressori meni viime talvena hajalle, vaikka valmistajan edustaja oli eri mieltä niin juurisyy tuohon kylmäaine kompressorin hirttämiseen oli kyllä mielestäni elenian poikien sähköverkon maakaapeloinnin yhteydessä väärin päin pyöräyttämät vaiheet mistä siis seurasi että kompressorin vaihevahti pysäytti kompressorinja tästä pari viikkoa eteenpäin ääni paheni pikkuhiljalleen ja loppui lopulta kokonaan. Tuo nyt meni ihan valmistajan takuuseen niin sinällään asialla ei ollut niin väliä.

Kyseisestä episodista johtuen vastus on ollut käytössä reippaat 266tuntia ja kompressorin käynti aika on 6210tuntia. Sähköä pumppu on käyttänyt tähän mennessä 18458kwh. Sisälämpötilan kompensaattori on myös ollut käytössä mutta kompensoinnin määrä on vielä hieman hakusessa.

[Hilu88]

Meille tulossa todennäköisesti sama Oilonin pumppu. Mukava kuulla käyttökokemuksia, kun meilläkin rintsikka ja aikalailla samanlainen mitoituslaskelma täältä saatuna. Yhtenä erona meillä on vanhat yksilehtiset patterit. Oliko sulla ne vaihdetut patterit mitä merkkiä ja lehtimäärä? Ja onko muuten tarvinu vastuksia ollenkaan lämmitykseen avuksi tuota kompurarikkoa lukuunottamatta?

[Noob]

Ainakin kompressori paketti uudemmissa on erillainen, omassani on emersonin tekele. Huollon porukka olisi mieluusti vaihtanut koko yksikön mutta jokin tuossa oli muuttunut ja pelkkä kompressori meni vaihtoon. Päivän homma kahdelta asentajalta mutta kun ei mennyt omasta pussista niin en vaivannut tuolla enempiä päätäni

Juu itselläni edellisen asukkaan teettämä patteriremontti minkä jäliltä kaksilehtiset patterit, merkkiä en äkkiseltään bongannut mutta jos veikkaan että onnisen halvimmat niin ei varmaan kauas heitä, noissahan nyt ei taidakkaan olla isompia eroja muutoin kuin lehtien määrässä= enemmän säteilypinta-alaa. Yläkerran makkarit ovat asteen- pari viileämpiä mutta tuohan vaan sopii itselle kun tykkään nukkua viileämmässä. Tosin voisihan tuota kiertovesipumpun tehoa nostaa, samaten kuin lämpökäyrää ja kuristella sitten asuinkerroksen termareita jos haluaisi tasaisen lämpötilan koko taloon.

Kyllähän pumppu on käytellyt noita vastuksia satunnaisesti. Ilmeisesti lämpimän käyttöveden tekeminen samaan aikaan verkkoveden kanssa on hiukan hankala pala kyseiselle pumpulle? Tuon on huomannut kun kovilla pakkasilla menee suihkuun pidemmäksi aikaa, käyttövesi on tosin itselläni 53asteista eli voisihan tuota nostella vielä lisää ja seurata piisaako puskuri sitten paremmin. 11.3- tähän päivään välillä oli taas tullut yksi vastustunti lisää. Pitääkin ottaa tuo nyt tarkempaan seurantaan, tunnustan että olen hieman laiminlyönyt koko pumpun tutkimista viimeisen vuoden ajan kun mitään ihmeempää ei ole ollut.

Maaliuoksen matalin menolämpö on ollut -4,8astetta ja tulo 0,9astetta eli kaivon mitoituksen/ tuoton pitäisi ainakin olla kohdillaan. Noita arvoja löytyy muuten helposti pumpun valikosta kun valitsee käyttäjäksi "käyttöönoton" ja sen jälkeen valikosta "lähteen", näin siis ainakin itselläni. Tosin noista itse askartelemistani mittareista on ollut helppoa tarkistella samoja arvoja ohi mennessä.

Siitä miinusta että tuo lämpökäyrän säätäminen on toistaiseksi jäänyt ajatuksen asteelle kun en ole löytänyt sitä ainakaan äkkiseltään katselemalla, eli siis omaan makuun tuota lämmityskäyrän perää saisi nostaa hiukan jyrkemmin... Liekkö sitten tietoinen valinta tehtaalla vai jotain muuta kun tyhmällä ei hoksottimet osu oikeisiin parametreihin.

[Hilu88]

Juu. Meillä niin samankaltainen tilanne ja vastuskäytön välttämiseksi olisi mahdollista laittaa 13kw versio kun tuo tulisi lataamaan 2000l varaajaa. Tässä ketjussa aiemmin nimim. Hambula oli sitä mieltä että 13kw on liian tehokas kierrukalle. Onko tietoa sinulla tai jollakulla muulla että uskaltaako 13kw versiota laittaa Oilonista ja mikä siinä on mahdollisesti "uhkana"?

[Roori]

Juu. Meillä niin samankaltainen tilanne ja vastuskäytön välttämiseksi olisi mahdollista laittaa 13kw versio kun tuo tulisi lataamaan 2000l varaajaa. Tässä ketjussa aiemmin nimim. Hambula oli sitä mieltä että 13kw on liian tehokas kierrukalle. Onko tietoa sinulla tai jollakulla muulla että uskaltaako 13kw versiota laittaa Oilonista ja mikä siinä on mahdollisesti "uhkana"?

Mitä mahdat tarkoittaa tuolla Boldatulla?

[Hilu88]

Omasta mielestä tuo 13kW on liikaa kierukalle. Ennemmin laittaisin sen cuben, missä vesi lämmitetään vaihtimella.
45mm kollektori kannattaa vaatia nuihin syvyyksiin.
Ainakin langaton huoneyksikkö löytyy suoraan Oilonilta.

Siis tämmonen kirjoitus oli tässä ketjussa aiemmin? Ja mulla kiikun kaakun että oisko 10kw vai 13kw oilon cube jos oiloniin päädyn.

[Hambula]

Siis tämmonen kirjoitus oli tässä ketjussa aiemmin? Ja mulla kiikun kaakun että oisko 10kw vai 13kw oilon cube jos oiloniin päädyn.

Ei sitä vaihtimella olevaa cubea valmisteta enään. Jos tuota 13kW cubehousea on, niin miksei se toimisi.
Mutta jos siis kytket 2000l varaajaan yksistään, voisi olla se ecojunior.

[Hilu88]

On sitä nimellä oilon cube 13kw. Mulla on varaajassa 2 kpl kv.kierrukkaa ja ymmärtäny että olisi edullisinta tuoda niiltä loppulämmitykseen pumpulle kv?

[Noob]

Noniin, nippa nappa 5vuotta mentiin kun pumppu alkoi valittelemaan alipainetta 201 ja sammuilemaan, huoltoliikkeellä tietenkin oli armoton ruuhka päällä ja huoltomiehellä kesti ujot 3viikkoa käydä paikan päällä, ja reipas viikko käydä tekemässä itse reparia.. Ensiksi diagnoosi osui likaan kylmäainepiirissä ja jumittavaan säätöventtiiliin joten vaihtoon meni säätöventtiili ja suodatin. Pumppu pelasi viikon ja uusi taas saman vian sillä lisällä että patteriverkon paineet kohosivat ja sinne ilmeistyi ilmaa/ kaasua.. Tällä kertaa veikkauksena oli vuotanut lauhdutin.

Oilon luonnollisesti pesi kätensä takuusta koska pumppu on ollut nyt muutaman kuukauden yli 5 vuotta käytössä, ja 5vuotta on heillä tuo raja takuulle, eikä asennusliike ollut jaksanut saada aikaan ilmoittaa asennusta heille eikä muutenkaan tuntunut kiinnostelevan asiakastyytyväisyys.

Tuo jälkimmäinen nyt hieman ihmetyttää kun ei aikasemmin kyselty mitään tuohon viittaavaa kompressorin takuuvaihdon yhteydessä
Tästä viisastuneena sitten ensi kerralla joku luotettavan valmistajan (Ei Oilon:in) pumppu. Tähän mennessä korjauksiin palanut n.1200euroa ja huoltoliike epäili että toinen samanlainen mennee riippuen tuosta lauhduttimen hinnoittelusta.

[Noob]

Huollot jatkuu, lauhdutin saatiin uusittua ja samalla uusi vika aikaan. Kompressori valittelee kelin lauhtuessa ylipaineesta ja nakkaa pumpun vikatilaan, ehdottelin että olisikohan kylmäainetta tullut liikaa lauhduttimen vaihdon yhteydessä ja tämä johtaisi sen liialliseen paisumiseen johon huolto liike vastaili tyyliin ööh ääh. 1.2kiloa on laskutettu.

No Oilonin huoltoa konsultoituaan seuraava lääke tuntui olevan tuon lämmönvaihtimen kiertoa pyörittävän pumpun minimin nosto. 30->50% ja jos tuo ei toimisi niin pumpulta voisi napata liittimen irti jonka jälkeen se pyörisi koko ajan. Kummatkin temput kokeiltu ja aina vaan sama ongelma.

Huolto liikkeen asentaja kävi siis tekemässä tuon n.vartin kestäneen muutoksen kun oli samalla keikkaa täällä, jonka jälkeen muistivat laittaa tunnin työstä laskun ja kilometrit.

Aika rohkia liikku mielestäni asennusvirheestä, vai olisiko mahdollista että itse kompressori olisi ottanut tuon lauhduttimen leveämisen myötä kipeää? Toisaalta kovilla pakkasilla pumppu toimii ilman ongelmia.

Toistaiseksi eivät ole jaksaneet vastata puhelimeen tai laittamaani sähköpostiin asiasta, jos asiat etenee näin mallikkaasti kohta voisin mainita tuon liikkeen nimen että muut osaa välttää.

[seppaant]

Kompressori valittelee kelin lauhtuessa ylipaineesta ja nakkaa pumpun vikatilaan

Yleensä tämä johtuu lauhduttimen heikentyneestä virtauksesta.
Hyvä selitys sille olisi kelien lauhtuessa se että lämmityspiirin termostaatit rajoittaa virtausta.
En tiedä onko ylipäätään termostaatteja ja ellei ennen ole kiusannut niin miksi nyt
Mikä on muuttunut?
Puskurisäiliö lienee mutta mitenkä se on kytketty?

Pumppu pelasi viikon ja uusi taas saman vian sillä lisällä että patteriverkon paineet kohosivat ja sinne ilmeistyi ilmaa/ kaasua.. Tällä kertaa veikkauksena oli vuotanut lauhdutin.

Jos sinne patteriverkkoon on jäänyt vielä kylmäainehöyryä, niin se voisi haitata virtausta.
- Ilmaa verkosto ja patterit
- Nosta verkoston paine lähelle varoventtiilin aukeamispainetta.

ATS

[Noob]

Ei äkkseltään ainakaan omiin silmiin osunut mitään termareihin liittyvää, tämä viimeisin ongelma alkoi tuon lauduttimen vaihdon jälkeen.

Puskurisäiliö löytyy muistaakseni neliputkiliitännällä.. Tämänkään ei kyllä luulisi vaikuttavan koska laitteisto on toiminut tähän asti.

Verkko on ilmattu, linja rakennettu niin että viimeisen patterin ilmauksen pitäisi riittää mutta kävin kaikki varalta läpi sen jälkeen kun olin nostanut verkoston painetta..

Turhauttava ongelma kerta kaikkiaan nyt ilmojen lämmettyä pumppua saa kuittailla n.pari kertaa päivässä, sen verta on tullut havannoitua että jotenkin tuo liittyy käyttöveden tekoon-> Suihkussa käymisen jälkeen pumppu on käytännössä aina vikatilassa.

Huolto liikkeestäkin jaksoivat vastata puhelimeen, eipä ollut mitään poppakonsteja heittää aikoivat laittaa Oilon:ille tuota pureskeltavaksi... Luotto ei kyllä ole kohdallaan kun kohta vuoden on kestänyt tämä saaga.

Eli:
-Lauhduttimen kiertopumppu pyörii täysillä-> tämä on vähentänyt pumpun tilttailua mutta ei poistanut sitä.
-Lauhemmilla ilmoilla vika tulee päälle/ lisääntyy kun taas kuumempaa vettä tehtäessä lämmitysverkkoon vika poistuu.
-Käyttöveden lämpötilan nosto tai lasku ei vaikuta vikaherkkyyteen.
-Käyttöveden teko ajaa pumpun todennäköisemmin vikatilaan kuin lämmitysveden.

[seppaant]

Onko systeemissä punosvahvistettuja taipuisia letkuja?
Jotkut tukkeutuu letkuun kertyneestä magnetiitista

ATS

[seppaant]

Siis termostaatit on, onko ne toiminnassa vai täysin auki
Ongelmat alkoivat lauhduttimen vaihdon jälkeen.
Onko uusi lauhdutin samanlainen kuin vanha vai mahdollisesti tehokkaampi?

ATS

[seppaant]

Tässä kun lueskelin aiempia viestejä, niin näyttää siltä että ongelma on koneen sisäinen ongelma, koska ne esiintyvät  sekä lämmitettäessä taloa että tehtäessä käyttövettä.
Yksi konsti päästä eteenpäin on tutkiskella muutamien mittausten käyttäytymistä.
Katso seuraavat mittaukset normaalin lämmitys- ja käyttövesijakson alku ja loppupuolella.
- keruulta tulo B91
- keruule meno B92
-kuumakaasu B81
- lämmönjaosta paluu B71
-lämmönjakoon meno B21

ATS

[Noob]

Noniin taas kerkesi perehtyä tuon aparaatin sielun elämään..

Juu teräspunosletkut näyttää menevän tuolla sisällä kun kurkin, ihan mahdollista että järjestelmässä olisi sakkaa liikkeellä. Kun verkostopaineet eli aikalailla tuon lauhduttimen hajoamisen aikoihin, tosin huuhdoin tuolloin järjestelmää siihen asti että sieltä alkoi tulemaan kirkasta vettä.

Viittaat siis patteri termareihin? Nuo on kaikki koko ajan auki, koneen sisäisistä en osaa sanoa mutta nuo taisivat olla pinta mittauksia suurimmaksi osaksi jos oikein muistan.

En huomannut katsoa vanhan lauhduttimen tietoja mutta oletettavasti pitäisi olla samanlainen alfa-laval:in laatukampe kun Oilon:in kautta tuli. Toki Dahl:in paketissa. Tämä uusin ongelma alkoi nimenomaan tuon lauhduttimen uusinnan jälkeen.

Kylmä aine piiriä pumpattiin kohtuu pitkään jotta mahdollinen kosteus olisi saatu pois, olisko tuolla kerennyt sitten mennä joku putki kurtulle tms.? Toisaalta ihmeellistä tämä nurin kurinen tilttailu, paukku pakkasilla pumppu toimii ihan oikein.

Ottelin tuossa viime yönä noita pumpun käyntitietoja sen käynnistyessä/ sammuessa. Jotain positiivista niin keruupiiri ainakin on hyvin mitoitettu, kiitos foorumin experttien
Keruulta tulo 19.8/ 19.6
Keruulle meno 15/ 16.1
Kuumakaasu 67/ 108.2
Lämmönjako paluu 34.5/ 58.5
Lämmönjako meno 39/ 60

Koitan vielä ottaa uusinta mittaukset tässä.

[tomppeli]

Keruulta tulo 19.8/ 19.6
Keruulle meno 15/ 16.1

Nämä ovat liian korkeita astelukemia.
Kaivosta tulevan pitäisi olla alueella noin 0 .. +2 C ja kaivoon pitäisi mennä maalämpökoneelta noin 3,5 astetta kylmempää.
On ilmeisesti mitattu silloin, kun kompressori on pysähtyneenä.
Jos ovat mitattu käynnin aikana, on mittauksissa vikaa.
Kumma kyllä kuumakaasu on kuitenkin korkeassa lämpötilassa (67/ 108.2).

[Noob]

Eka lukema otettu silloin kun pumppu on lähteny käymään ja toinen kun pumppu on pysähtynyt. Otin vielä uusinta arvot (heti pumpun startattua ja pysähdyttyä). Nyt toki jo paljon lauhemmat ilmat ulkona.

Pumpun tilttailu jatkuu tuttuun ja turvalliseen tyyliin kerran vuorokauteen.

Keruulta tulo 21.6/ 20.8
Keruulle meno 17.8/ 16.5
Kuumakaasu 28.4/ 63.6
Lämmönjako paluu 30.5/ 34.6
Lämmönjako meno 30.5/ 34.7

Olisikohan nuo keruupiirin mittaukset sitten saaneet asentajan helläkätistä kohtelua osakseen? Toisaalta vaikuttaako noiden mittausten heitto pumpun häiriöihin, poiskytkentä kynnystä ei ainakaan ole näköjään määritelty asetuksissa?

Noista itse asentamistani mittauksista keruupiiri näyttäisi olevan 6.3/7.3 pumpun käynnistyessä ja käyntijakson lopussa 6.1/3.9

Taas Oilon:ille risuja, nostin käyttövettä 3astetta kuumemmaksi ja pumppu kävi jakson, minkä jälkeen se meni sähkövastuksille! Ei ihme että vastustunteja on jo komiasti toistatuhatta!

Pitääpä aamusella soitella huollon pojille joko olisivat jaksaneet tehdä asialle jotain vai jatkuuko kahvittelu edelleen kun ei ole mitään kuulunut.

Mitähän tuolle tekisi sitten jos tekninen tuki on vanhalla mallilla? Sama ruveta suunnittelemaan sähkövastuskattilan tilalle uutta ja tällä kertaa oikeaa maalämpöpumppua?

[tomppeli]

Kompressorin tulee olla käynnissä silloin, kun mittaukset tehdään.
Käynti pitäisi kestää 15 - 20 minuuttia ennen mittauksia.

[Noob]

Hmm.. No tuo on ongelmallinen koska kompressori käy nyt vain 10minuutin luokkaa.
Pitää koittaa illalla kytkeä pumppu pois päältä että puskurivaraaja kerkeää jäähtymään ja katsella uudelleen arvoja.

Soitinpa eilen huoltoonkin, eivät olleet vastanneet Oilon:ilta mitään huoltofirman tyyppi lupaili että laittavat uutta sähköpostia tuonne, mutta saapa nähdä kun on näin verkkaista tuo toiminta ollut tähänkin mennessä..

[Noob]

Noniin via dolorosa ehkä tällä kertaa päätöksessä, Olivat Oilonilla vissiin unohtaneet vastata tuohon ensimmäiseen diagnoosipyyntöön ja toinen kysely tuotti tulosta.

Pumppu on nyt toiminut jo viidettä päivää ilman murheita joten rasti seinään ja uskaltaa raportoida jotain positiivistakin!

Sain siis vinkiksi tiputtaa asetusta 2844 asentajan muistelemasta 68asteesta 64asteeseen, epäilyksenä oli että pieni heitto ylöspäin kylmäaineen määrässä lauhduttimen vaihdon yhteydessä saattaisi vaikuttaa siihen että kylmäaine ei kerkeäisi enään lauhtumaan tarpeeksi kuumettuaan ja pumppu menisi tuon takia häiriöön.

Askartelin koneen kanssa ja katselin noita arvoja..
Muuten hyvä mutta asetus oli jo 64asteessa, koitin soittaa asiasta huoltoliikkeeseen josta ei jaksettu vastata/ soittaa takaisin.
Olin kuitenkin sen verta omatoiminen että tiputin tuon lämpötilan 62asteeseen jonka jälkeen pumppu on (toistaiseksi)pelannut moitteettomasti.

[tomppeli]

Oilon asennusohjeesta lainaus (sivulla 176):

11.3.1 Menoveden lämpötilan ylä- ja alarajat
Lämmityskäyrälle voi asettaa ylä- ja alarajan riveillä 740 ja 741. Lämmityspiirin menoveden
asetusarvo ei ylitä ylärajaa eikä alita alarajaa, vaikka lämmityskäyrä osoittaisi korkeampaa tai
matalampaa lämpötilaa. Rajat ovat käytössä sekä lämmityskäyrään että huonelämpötilaan
perustuvassa ohjauksessa. Huomioi rajoissa rivin 5810 lämpötilaero ja rivin 2840 kytkentäero, jos
kytkentä ei sisällä lämmityspiirin varaajaa (kappale 13).
Edellä mainittujen rajojen lisäksi rivillä 2855 (F-sarja) lauhduttimelta lähtevän menoveden
lämpötilalle voi asettaa ylärajan, jonka ylittyessä lämpöpumppu sammutetaan (kappale 24.1).
Toiminto on tarkoitettu suojaamaan lämmityspiiriä liian korkeilta lämpötiloilta Tämä raja on syytä
asettaa lattialämmitykselle, jos järjestelmässä ei ole lämmityspiirin puskurivaraajaa ja siihen
kytkettyä lämmityspiirin säätöventtiiliä. Jos menovesi ei saa ylittää hetkeksikään rivin 2855 rajaa,
tulee rivin 2839 (kappale 11.3.3) aika ottaa pois käytöstä (---).
Lämpötilan ylä- ja alaraja riippuvat lämmityspiirin toimintatavasta ja lattiarakenteesta. Sopivat arvot
on aina syytä tarkistaa lämmityspiirin valmistajan ja toimittajan ohjeista. Lattialämmityspiirien
menoveden lämpötila saa esimerkiksi yleensä olla korkeintaan noin 35–45 °C ja matalimmillaan
noin 25 °C. Betonilattiassa tavoiteltu lämmitysteho saavutetaan yleensä noin 30–35 °C menoveden
lämpötilalla ja puurakenteisissa lattioissa noin 40–45 °C menoveden lämpötilalla. Sopivat arvot on
valittava tapauskohtaisesti, koska lämmitysjärjestelmät, rakennukset ja ihmisten käyttötottumukset
ovat erilaisia.
Jos järjestelmässä ei ole lisälämmönlähdettä, kuten sähkövastusta tai sähkökattilaa, pitää
lämmityspiirin menoveden ylärajan olla matalampi, kuin tehtaalla asetettu poiskytkentälämpötila
(rivi 2844). Näin lämmityskäyrä ei pyydä lämmitykseen poiskytkentälämpötilaa kuumempaa vettä.
Ylärajassa pitää huomioida kytkentäero, jonka vuoksi lämpöpumpulta lähtevä vesi voi olla
176kytkentäeron verran asetusarvoa korkeampi. Tästä syystä ylärajan saa asettaa korkeimmillaan
2…4 °C päähän poiskytkentälämpötilasta.

62 astettakin on aika korkea arvo lämpöpumpulle.
Pudottaisin vähän vielä tuostakin.