Kirjoittaja Aihe: Korkea sähkönkulutus pumpussa, apuja kaivataan, epätoivoinen (Luettu 84611 kertaa)

CasaNibe · « : 27.02.18 - klo:19:24 »

Yritetään nytten vielä tätä kautta löytää joku asiantuntija joka osaisi kertoa miksi meillä on niin kova sähkönkulutus. Tämä saattaa olla pitkä viesti, mutta yritän kertoa mahdollisimman lyhyesti olennaisimmat asiat. Tausta: Talomme on noin 290m2 kaksi kerroksinen Lammin kivitalo. Valmistui vuonna 2008. Maalämpöpumppu on Nibe Fighter 1140-15 Kaivoja meillä on kaksi kappaletta, a noin 190m. Talossa Warmian lattialämmitys. Talossa todella iso lämminvesivaraaja. Jos muistan oikein siinä pitäisi olla 300 litraa käyttövedelle ja 400 lattialämmitykselle, tai toisinpäin. Kun taloa rakennettiin taloudessamme asui 6 henkeä, kaksi aikuista ja neljä lasta. Nyt enää kaksi aikuista ja kaksi lasta. Kun talo oli valmis ihmettelin ensimmäisen vuoden korkeaa sähkönkulutusta. Muistaakseni vuodessa meni noin 28 000 kWH sähköä. Seuraavana vuonna ehkä saman verran. Kun kyselin asian perään kaikki sanoivat minulle että alussa kun talo "kuivuu" niin lämmitystä menee enemmän ja siksi kuluu sähköä niin paljon. Noh, vuonna 2010 loppuvuodesta tuli mitta täyteen ja asensin kulutusmittarin seuraamaan maalämpökoneen kulutusta. Joka kuukausi otin lukemat ylös ja laskin sähkömittarin ja kulutusmittarin erotuksen ja laitoin taulukkoon. vuosina 2011 ja 2012 sähköä meni 26344 kWH ja 26656 kWH. Eli luulisi että talo olisi jo kuivunut. Kun mistään ei löytynyt selitystä asialle, nostin kädet pystyyn ja luovutin. En enää kirjannut lukemia ylös vaan maksoin kiltisti isoja sähkölaskuja, tuntui että suuri investointi maalämpöön oli ihan turhaan koska lukemat melkein samat kun tuttavilla joilla on suorasähkö lämmitys. Nyt kun sähkön siirto hinnat ovat nousseet, tuli asia taas ajankohtaiseksi. Nibe huolto tuli käymään ja katsottiin konetta ja analysoitiin lukuja. Kulutusmittari asennettiin 29.10.2010. nyt kun huoltomies kävi oli mittarissa lukemat noin 109 600kWH. Laskettiin keskiarvo, ja vuodessa noin 15000kWH per vuosi on pumppu kuluttanut. Asiaa kävin läpi ystäväni kanssa jolla suht samanlainen talo, sama materiaali, ehkä noin 30-40 m2 pienempi. Hänellä on vuosikulutus noin 14000kWH, kaikki sähköt. Nyt kun huoltomies kävi otettiin viikon kulutuslukemat ylös. Viikossa pumppu käytti keskimäärin 75 kWH/vuorokausi. Kokonaiskulutus vuorokaudessa talossa oli noin 120 kWH eli noin 45-50 kWH oli talous sähköä, eli kodinkoneet ja valaistus ja muu tekniikka talossa.
Minulla ei ole tietämystä tai osaamista näistä asioista, joten siksi olen koittanut etsiä asiantuntijoita tai osaajia jotka voisivat kertoa miksi sähköä kuluu noin paljon vaikka on maalämpö. Kaikki neuvot ja avut otetaan mielellään vastaan. Aikanaan kun ostimme pumpun, minulle myytiin tuo isompi pumppu sillä selityksellä että isompi pumppu jaksaa ilman sähkövastuksia kovemmilla pakkasilla. No eipä niitä kovia pakkasia ole etelä-suomessa ollut viime aikoina, paitsi just tämä viikko, mutta sähkö kuluu kyllä. Vuoden 2017 kokonaiskulutus oli noin 26 900 kWH, eli suht sama joka vuosi... Eipä mulla tässä mitään muuta.....

fraatti · « **Vastaus #1 :** 27.02.18 - klo:19:53 »

Kuinkas tuo kone lataa tuota varaajaa? Kuvaa kytkennästä tai jotain omaa piirrosta? Ajatuksissa vain se että eihän kone pidä pyttyä jatkuvasti liian kuumana jolloin hyötysuhde laskee huonoksi.

Onko kone käyttänyt vastuksia?

Onko talossa käyttöveden kierto? Jos on niin onko se ajastettu esim 5min päällä 20min pois ja myös niin ettei kieputa vettä yöllä ollenkaan?

Toimihaan ilmanvaihtokone kuten pitääkin? Ettei ole esim kesäpelti auki tai lto off. Lämpötiloja esim raitisilmasta, tuloilmasta, poistoilmasta sekä jäteilmasta?

Täällä 240m2/700m3 kahdessa eri rakennuksessa ja kulutus kokonaisuudessaan vuodessa noin 10000kWh kaikkineen.

Jahka olet noita miettinyt niin sitten voisi hiukan miettiä miltä sen koneen käynti näyttää...

CasaNibe · « **Vastaus #2 :** 27.02.18 - klo:20:02 »

Olipa vaikeita kysymyksiä....pitää selvittää asioita. Sen minkä tiedän on se että tuo veden kierto ei ole ajastettu mitenkään, se oli asialistalla nyt kun huoltomies kävi. IV koneen tuloilmaa lämmitetään vedellä, eli ei sähkövastuksilla. Pumppu ei ole käyttänyt vastuksia lainkaan. Se miten tuo lataa tuota varajaa en osaa sanoa, koitan selvittää. Mun tietääkseni IV kone toimii kuten pitää. Kesällä siinä on viilennys joka otetaan maalämmöstä. Kuten sanottu, ei mussa ole insinööriä tippaakaan.

Tipi · « **Vastaus #3 :** 27.02.18 - klo:20:11 »

Tarkistaisitko myös maalämpökaivolta tulevan ja lähtevän nesteen lämpötilat, jotta voidaan varmistaa keruun toiminta.

Paljonko on vuotuinen veden kulutus?

seppaant · « **Vastaus #4 :** 27.02.18 - klo:20:18 »

Lainaus

Noh, vuonna 2010 loppuvuodesta tuli mitta täyteen ja asensin kulutusmittarin seuraamaan maalämpökoneen kulutusta. Joka kuukausi otin lukemat ylös ja laskin sähkömittarin ja kulutusmittarin erotuksen ja laitoin taulukkoon. vuosina 2011 ja 2012 sähköä meni 26344 kWH ja 26656 kWH. Eli luulisi että talo olisi jo kuivunut. Kun mistään ei löytynyt selitystä asialle, nostin kädet pystyyn ja luovutin. En enää kirjannut lukemia ylös vaan maksoin kiltisti isoja sähkölaskuja

Eikö tällä tavalla saada selville taloussähkön kulutus?
Keskimääräinen vuorokausikulutus olisi ollut n. 72 kWh/vrk ?

Lainaus

nyt kun huoltomies kävi oli mittarissa lukemat noin 109 600kWH. Laskettiin keskiarvo, ja vuodessa noin 15000kWH per vuosi on pumppu kuluttanut. Asiaa kävin läpi ystäväni kanssa jolla suht samanlainen talo, sama materiaali, ehkä noin 30-40 m2 pienempi. Hänellä on vuosikulutus noin 14000kWH, kaikki sähköt. Nyt kun huoltomies kävi otettiin viikon kulutuslukemat ylös. Viikossa pumppu käytti keskimäärin 75 kWH/vuorokausi. Kokonaiskulutus vuorokaudessa talossa oli noin 120 kWH eli noin 45-50 kWH oli talous sähköä, eli kodinkoneet ja valaistus ja muu tekniikka talossa.

Vuodesta 2010 on pumpun keskim vrk kulutus ollut n. 41 kWh/vrk
Viime viikolla pumppu käytti 75 kWh/vrk
ja taloussähköä meni 45-50 kWh/vrk

Minusta tuo taloussähkön kulutus on kohtuuttoman suuri?
Mitä jatkuvasti päällä olevia laitteita talosta löytyy?
ja muita silloin tällöin päällä olevia suuritehoisia laitteita?

ATS

fraatti · « **Vastaus #5 :** 27.02.18 - klo:20:30 »

Löytyykö hetivalmista kiuasta tai poreallasta tms ammetta? Näissä on myös maohdollisuus joko nostaa käyttösähkön määrää tai vastaavasti käyttöveden kulutusta.

Se että ilmanvahtoa lämmitetään vedellä ei vielä kerro koneen toiminnasta mitään. Lämmön pitää tulla pääasiassa jäteilmasta tuloilmaan eikä vedestä. Vedestä otetaan vain se mihin lämpö jäteilmasta ei muuten piisaa. Onko koneessa liuoskierto ennen konetta vai koneen jälkeen lämmityspatteri? Koneen malli mahdollisesti?

Lvi-kuvista voi löytyä noita kytkentä kuvia. Ilmanvaihtokoneessa lienee joku ohjauspaneeli mistä saa ylös noita lukemia.

CasaNibe · « **Vastaus #6 :** 27.02.18 - klo:20:59 »

katselin tuossa pikaisesti sitä vanhaa taulukkoa. sen mukaan v 2011 ja 2012 pumppu käytti vähän päälle 16000 kWH sähköä. Eli tuo taloussähkön kulutus olis noin 10000 kWH vuodessa. Laitteita ei juurikaan ole muita kun tietokoneita, tv, videotykki. Niin ja tietysti kuivausrumpu ja pesukone jotka käyvät todella tiuhaan. Normaalit keittiö koneet, mutta liesi toimii pelkästään kaasulla. Heti valmista kiuasta ei ole, saunotaan noin 1-2 kertaa viikossa, ulko allasta ei ole meidän talossa. Halogenejä on talossa paljon, mutta ne ei ole päällä paljon. muutamassa huoneessa kun oleskellaan enimmäkseen.
IV kone on Ilto 650. Pitänee kaivaa noita LVI kuvia esille jostain arkistoista. IV koneelta katsoin lukemia. Tällä pakkasella, -17 astetta, niin nuo lukemat oli jäteilma +4 astetta ja tuloilma+2 astetta.
Olennaisin on varmasti se että maalämpöpumppu kuluttaa enemmän sähköä kun taloussähkö. Eli kun suhteen pitäisi olla enemmän niin että 1/3 menee lämmitykseen sähkönkulutuksesta, tai edes 50/50

peki · « **Vastaus #7 :** 27.02.18 - klo:21:43 »

Lainaus käyttäjältä: CasaNibe - 27.02.18 - klo:20:59

katselin tuossa pikaisesti sitä vanhaa taulukkoa. sen mukaan v 2011 ja 2012 pumppu käytti vähän päälle 16000 kWH sähköä. Eli tuo taloussähkön kulutus olis noin 10000 kWH vuodessa. Laitteita ei juurikaan ole muita kun tietokoneita, tv, videotykki. Niin ja tietysti kuivausrumpu ja pesukone jotka käyvät todella tiuhaan. Normaalit keittiö koneet, mutta liesi toimii pelkästään kaasulla. Heti valmista kiuasta ei ole, saunotaan noin 1-2 kertaa viikossa, ulko allasta ei ole meidän talossa. Halogenejä on talossa paljon, mutta ne ei ole päällä paljon. muutamassa huoneessa kun oleskellaan enimmäkseen.
IV kone on Ilto 650. Pitänee kaivaa noita LVI kuvia esille jostain arkistoista. IV koneelta katsoin lukemia. Tällä pakkasella, -17 astetta, niin nuo lukemat oli jäteilma +4 astetta ja tuloilma+2 astetta.
Olennaisin on varmasti se että maalämpöpumppu kuluttaa enemmän sähköä kun taloussähkö. Eli kun suhteen pitäisi olla enemmän niin että 1/3 menee lämmitykseen sähkönkulutuksesta, tai edes 50/50

Tuloilma 2 astetta tarkoittaa että siellä on häikkä. Sama kun olisi joku iso tuuletusikkuna auki.
Tuon tuloilman pitäisi olla 15-20 asteen välillä.
http://sisailmahuolto.com/wp-content/uploads/2016/06/Ilto_650_850_kaytto_ja_asennusohje.pdf

tomppeli · « **Vastaus #8 :** 27.02.18 - klo:22:04 »

Lainaus käyttäjältä: CasaNibe - 27.02.18 - klo:19:24

...Talomme on noin 290m2 kaksi kerroksinen Lammin kivitalo. Valmistui vuonna 2008. Maalämpöpumppu on Nibe Fighter 1140-15 Kaivoja meillä on kaksi kappaletta, a noin 190m. Talossa Warmian lattialämmitys....

Laskin noin karkeasti jonkinlaisen kulutusarvio ja näyttäisi tältä.:
CasaNibe   TURKU      (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C, 145 m2, 377 m3,      5,23 kW   17 326 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 21 C, 145 m2, 377 m3,      5,54 kW   14 250 kWh
YHTEENSÄ      10,8 kW   31 576 kWh
- Josta johtumisvuodot      7,51 kW   23 194 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,63 kW   6 769 kWh
- Josta vuotoilmat      0,63 kW   1 612 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )
• Kiinteistö, 290 m2, 754 m3    4,9 COP   10,18 kW   31 576 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   10,9 kWh   37 576 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 260 kWh   0,36 kW   36 316 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   36 316 kWh
- Pumpulla tuotetaan       11,00 kW   36 316 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
Yhteensä         36 316 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         10,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho )         11,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -28 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,8 kW   27 826 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         8 490 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kwh)         8 490 kWh
Tarvitaan 248 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,65 l/s.

Laskelmassa kulutus alittaa oman arviosi.
Mikähän olisi syynä.?

Ahwell · « **Vastaus #9 :** 27.02.18 - klo:22:29 »

Lainaus käyttäjältä: peki - 27.02.18 - klo:21:43

Tuloilma 2 astetta tarkoittaa että siellä on häikkä. Sama kun olisi joku iso tuuletusikkuna auki.
Tuon tuloilman pitäisi olla 15-20 asteen välillä.
http://sisailmahuolto.com/wp-content/uploads/2016/06/Ilto_650_850_kaytto_ja_asennusohje.pdf

Kyseessä varmaan tuloilma ennen jälkilämmityspatteria, mikä sopisi linjaan.

Meillä on 7 vuotta vanhempi talo ja 15m2 isompi -> kokonaissähkönkulutus on ollut viime päivinä 50-70 kwh luokkaa, kun ulkolämpötila on heilunut -8 ja -18 välillä. Lämmityksen osuus tästä ehkä 40-50kwh/vrk. Lämpöpumppu kuluttanut helmikuun alusta nyt noin 1100 kwh.

Pumppuna 9kw, mikä tuntuu riittävän ihan hyvin, vaikka lto päästää nyt -18 keleillä +6 jäteilmaa.
Eikä tuommoinen 9kw pumppu kuluttaisi kun vähän yli 50 kwh/vrk, vaikka kävisi koko ajan.

Teillä on ainakin reilusti kapasiteettiä, mutta joku haukkaa kyllä energiaa.

fraatti · « **Vastaus #10 :** 27.02.18 - klo:22:32 »

Lainaus käyttäjältä: CasaNibe - 27.02.18 - klo:20:59

IV kone on Ilto 650. Pitänee kaivaa noita LVI kuvia esille jostain arkistoista. IV koneelta katsoin lukemia. Tällä pakkasella, -17 astetta, niin nuo lukemat oli jäteilma +4 astetta ja tuloilma+2 astetta.
Olennaisin on varmasti se että maalämpöpumppu kuluttaa enemmän sähköä kun taloussähkö. Eli kun suhteen pitäisi olla enemmän niin että 1/3 menee lämmitykseen sähkönkulutuksesta, tai edes 50/50

Mistähän kone mittaa nuo lukemat? Esim tuloilma ennen vai jälkeen jälkilämmityspatterin?

Myös mikäli ilmanvaihtokone ei toimi kuten pitäisi niin se lisää maalampopumpun kulutusta esim jälkilämmityspatterin kautta.

Olethan tarkistanut kesäpellin toiminan? Työkaverilla on tuosta pienempi ilto ja siinäkin pelti oli lopettanut toimintansa eli puhaltaa harakoille lämmintä. Muutenkin tuo pieni ainakin vaikutti aika heikolle esitykselle. Nykyään puhaltimet vievät ½ siitä mitä noissa ja muutenkin koneen hyötyuhde on parempi. Mutta se on tarina erikseen. Jotain muutakin yhteistä teille kuitenkin on ja se oli suuri sähkökulutus. Tuolla noin 200m2 asunnossa meni noin 27tkwh/vuosi maalämmöllä. Ilmanvaihtokoneesta oli myös toinen puhallin hajalla ja tältä osin selvittyly jäi vielä kesken.

Mutta koneen kaavio vaikutti tälläiselle.

Tuossa on jälkilämmitys vesipatterilla. Samoin mainitsit että kesälle on viilennys niin koneessä lienee myös etupatteri jossa kiertää maalämpöneste kaivoista. Kiertääkö etupatterissa kokoajan neste vai vain ainostaan kesällä?

peki · « **Vastaus #11 :** 27.02.18 - klo:23:02 »

Lainaus käyttäjältä: fraatti - 27.02.18 - klo:22:32

Mistähän kone mittaa nuo lukemat? Esim tuloilma ennen vai jälkeen jälkilämmityspatterin?

Myös mikäli ilmanvaihtokone ei toimi kuten pitäisi niin se lisää maalampopumpun kulutusta esim jälkilämmityspatterin kautta.

Olethan tarkistanut kesäpellin toiminan? Työkaverilla on tuosta pienempi ilto ja siinäkin pelti oli lopettanut toimintansa eli puhaltaa harakoille lämmintä. Muutenkin tuo pieni ainakin vaikutti aika heikolle esitykselle. Nykyään puhaltimet vievät ½ siitä mitä noissa ja muutenkin koneen hyötyuhde on parempi. Mutta se on tarina erikseen. Jotain muutakin yhteistä teille kuitenkin on ja se oli suuri sähkökulutus. Tuolla noin 200m2 asunnossa meni noin 27tkwh/vuosi maalämmöllä. Ilmanvaihtokoneesta oli myös toinen puhallin hajalla ja tältä osin selvittyly jäi vielä kesken.

Mutta koneen kaavio vaikutti tälläiselle.

Tuossa on jälkilämmitys vesipatterilla. Samoin mainitsit että kesälle on viilennys niin koneessä lienee myös etupatteri jossa kiertää maalämpöneste kaivoista. Kiertääkö etupatterissa kokoajan neste vai vain ainostaan kesällä?

Täälläkin tuo peltimoottori oli hajonnut reilu vuosi sitten ja kesäpelti kesäasennossa. Onnekseni huomasin ajoissa ja ei tullut kulutuspiikkiä kuin yhden kuukauden osalta.
Casan kannattaisi myös katsoa että onko kaikki piirit lattiassa todellakin toiminnassa. Yksi hajonnut toimilaite tukilla pilaa hyötysuhdetta todella paljon. Nimimerkki kokemusta on.

CasaNibe · « **Vastaus #12 :** 28.02.18 - klo:08:30 »

miten tänne saa kuvia lisättyä? ilmoittaa että virhe ladattaessa kuvaa. yritän lisätä liitettä ja klikkaan tuota kuva ikonia

CasaNibe · « **Vastaus #13 :** 28.02.18 - klo:08:36 »

Lainaus käyttäjältä: tomppeli - 27.02.18 - klo:22:04

Laskin noin karkeasti jonkinlaisen kulutusarvio ja näyttäisi tältä.:
CasaNibe   TURKU      (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C, 145 m2, 377 m3,      5,23 kW   17 326 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 21 C, 145 m2, 377 m3,      5,54 kW   14 250 kWh
YHTEENSÄ      10,8 kW   31 576 kWh
- Josta johtumisvuodot      7,51 kW   23 194 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,63 kW   6 769 kWh
- Josta vuotoilmat      0,63 kW   1 612 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )
• Kiinteistö, 290 m2, 754 m3    4,9 COP   10,18 kW   31 576 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   10,9 kWh   37 576 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 260 kWh   0,36 kW   36 316 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   36 316 kWh
- Pumpulla tuotetaan       11,00 kW   36 316 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
Yhteensä         36 316 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         10,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho )         11,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -28 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,8 kW   27 826 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         8 490 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kwh)         8 490 kWh
Tarvitaan 248 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,65 l/s.

Laskelmassa kulutus alittaa oman arviosi.
Mikähän olisi syynä.?

Nyt menee kyllä niin lujaa noi kaikki luvut yli mun hilseen että ei edes tuulenvire hipaise mun tukkaa. En oiken ymmärrä kaikki alukuja jne jne, kuten sanottua insinööriä mussa on tasan 0% mutta voin näyttä näitä lukemia huoltomiehelle tai LVI asentajalleni. Toivon todella paljon että apu löytyy täältä ja saadaan vika korjattua. 10 vuotta kovia kulutuksia on todella kallista, puhumattakaan se että jos joskus meinaa myydä taloa...

tomppeli · « **Vastaus #14 :** 28.02.18 - klo:08:54 »

Talosi lämpöpumppu pitäisi kuluttaa lämmityssähköä helmikuussa noin 1100- 1400 kWh, päivässä noin 40 - 50 kWh.
Jos kulutus on reilusti yli tuon, on jotain väärin.

Ilmanvaihto voi hukata paljon lämpötehoa.
Jos keittiön liesituuletinta, jossa ei yleensä ole lämmön talteenottoa, pidetään paljon päällä,
vie se tuhottomman paljon lämpöenergiaa harakoille.
Ilmanvaihdon viat aiheuttavat erittäin suurta lämmön hukkaa.

turpomersu · « **Vastaus #15 :** 28.02.18 - klo:09:45 »

Kirjaudu sähkönmyyjäsi tai siirtoyhtiösi kulutusraportointiin. Ota kuva tai kirjaa tiedot kuukausittaisista kulutuksista vuoden ajalta ja laita foorumille. Saadaan lisätietoa lämmityksen osuudesta. Liitteenä esimerkki erään sähköyhtiön raportoinnista.

seppaant · « **Vastaus #16 :** 28.02.18 - klo:10:02 »

Lainaus

Noh, vuonna 2010 loppuvuodesta tuli mitta täyteen ja asensin kulutusmittarin seuraamaan maalämpökoneen kulutusta. Joka kuukausi otin lukemat ylös ja laskin sähkömittarin ja kulutusmittarin erotuksen ja laitoin taulukkoon. vuosina 2011 ja 2012 sähköä meni 26344 kWH ja 26656 kWH.

Onko sinulla nämä taulukot vielä tallella?
Jos on, niin laita koko taulukko tänne, kaikki kuukaudet ja kaikki mittaukset.
Niistä voi eritellä lämpöpumpun ja muun kulutuksen sekä sen että mitkä kulutukset ovat vuodenajasta ja ulkoilman lämpötilasta riippuvaisia.
Olihan paikkakunta Turku?

Lämpöpumpun toiminnan tai toimimattomuuden selvittämiseksi tarvittaisiin seuraavat mittaustulokset.
Ota lukemat kun pumppu on käynyt vähintään 10 - 15 min.
- BT1 Ulkolämpötila
- BT2 Lämmönjako meno
- BT3 Lämmönjako paluu
- BT10 Kaivosta
- BT11 Kaivoon
- BT14 Kuumakaasu

-Käyntiaikamittarin lukemat, lämmitys/käyttövesi

ATS

CasaNibe · « **Vastaus #17 :** 28.02.18 - klo:15:30 »

PVM     Mittarilukema kWh   kulutusmittari kWh   Maalämpöpumpun kulutus kWh/kk   Kulutus kWh/kk
29.10.2010 134185
5.11.2010     134848     303        663
29.11.2010 137995     1764     1461   3147
5.1.2011     143375     5217     3453   5380
25.1.2011     145837     6740     1523   2462
6.2.2011     147214     7663     923   1377
17.4.2011     155169     12925     5262   7955
9.5.2011     156470     13793     868   1301
13.6.2011     158081     14696     903   1611
8.8.2011     159966     15566     870   1885
7.9.2011     161063     16048     482   1097
14.9.2011     161373     16207     159   310
5.10.2011     162408     16787     580   1035
2.11.2011     164294     17876     1089   1886
7.12.2011     167190     19527     1651   2896
8.1.2012     169719     21284     1757   2529
8.2.2012     173812     23941     2657   4093
5.3.2012     176446     25681     1740   2634
9.4.2012     179338     27597     1916   2892
7.5.2012     181308     28832     1235   1970
7.6.2012     182786           1478
7.7.2012     183850     30043     1211   1064
9.8.2012     184949     30331     288   1099
9.9.2012     186198     30756     425   1249
8.10.2012     187803           1605
8.11.2012     190250     32792     2036   2447
8.12.2012     192934     34264     1472   2684
7.1.2013     196375     36161     1897   3441
8.2.2013     199923           3548
7.3.2013     202182     39836        2259
8.4.2013     205015     41626     1790   2833
7.5.2013     207108     42786     1160   2093
10.6.2013     208507     43306     520   1399
1.7.2013     209214     43518     212   707
5.8.2013     210372     43825     307   1158

Tässä se taulukko mikä on vuosien takaa. Kuten huomata saattaa, jossain kohdissa on mittarien lukemat unohduttu ottaa ylös, joten silloin on tyhjä ja seuraavan kk lukemat ovat kahden kk lukemia. Peru excel menetelmällä on toteutettu. Eli mittarilukema tarkoittaa pääkeskuksen lukemaa joka on Fortumin mittari. Kulutusmittari on se joka seuraa maalämpöpumpun kulutusta. Huomattakoon että alussa siinä oli mukana IV kone muutaman kk, mutta se otettiin pois kun esilämmitys tapahtuu vesikierrolla. Maalämpopumpun kulutus on laskettu uusi lukema - vanha lukema = erotus. Syyskuussa 2011 on jostain syystä otettu kaksi lukemaa. Voi olla että just silloin kytkettiin IV kone pois kulutusmittarista, en muista koska kaikkia 2017 asioitakaan en muista, saati sitten 2011....

CasaNibe · « **Vastaus #18 :** 28.02.18 - klo:15:32 »

Tuossa lukemat kuukausitasolla vuodelta 2017 Energia online
Alkaen   Saakka   Kulutus (kWh)
2017-01-01   2017-01-31   3298.0299999999997
2017-02-01   2017-02-28   3067.05
2017-03-01   2017-03-31   2905.0600000000004
2017-04-01   2017-04-30   2354.69
2017-05-01   2017-05-31   1800.6399999999999
2017-06-01   2017-06-30   1370.5300000000007
2017-07-01   2017-07-31   955.1100000000001
2017-08-01   2017-08-31   1238.4399999999996
2017-09-01   2017-09-30   1548.0600000000004
2017-10-01   2017-10-31   2244.2200000000003
2017-11-01   2017-11-30   2437.3299999999995
2017-12-01   2017-12-31   2634.669999999999

CasaNibe · « **Vastaus #19 :** 28.02.18 - klo:16:05 »

Kuvaa en vaan onnistu liittämään tänne. Liite kyllä tulee, mut ei kuvaa

CasaNibe · « **Vastaus #20 :** 28.02.18 - klo:16:28 »

Lainaus käyttäjältä: seppaant - 28.02.18 - klo:10:02

Onko sinulla nämä taulukot vielä tallella?
Jos on, niin laita koko taulukko tänne, kaikki kuukaudet ja kaikki mittaukset.
Niistä voi eritellä lämpöpumpun ja muun kulutuksen sekä sen että mitkä kulutukset ovat vuodenajasta ja ulkoilman lämpötilasta riippuvaisia.
Olihan paikkakunta Turku?

Lämpöpumpun toiminnan tai toimimattomuuden selvittämiseksi tarvittaisiin seuraavat mittaustulokset.
Ota lukemat kun pumppu on käynyt vähintään 10 - 15 min.
- BT1 Ulkolämpötila
- BT2 Lämmönjako meno
- BT3 Lämmönjako paluu
- BT10 Kaivosta
- BT11 Kaivoon
- BT14 Kuumakaasu

-Käyntiaikamittarin lukemat, lämmitys/käyttövesi

ATS

Tässä vähän lukemia mitä sain ulos koneen näytöstä. Aika pihalla olen näiden kanssa mistä niitä saa jne jne ja mitä ne tarkoittaa. Ehkä nämä kertoo jotain.
Ulkolämpötila -12,3
Käyttöveden lämpötila 48,3
Keruulämpö sis -1,9
Keruulämpö ulos -8,1
Lämpökäyrä 5

En tiedä sanooko mitään, mutta tämä oli mitä pikaisesti löysin. Vaikka se on vastoin kaikkien miesten luontoa, niin tarvii varmaan ottaa käyttöohjeet esille.

Kuumaa_kalliosta · « **Vastaus #21 :** 28.02.18 - klo:16:36 »

Lainaus käyttäjältä: CasaNibe - 28.02.18 - klo:16:05

Kuvaa en vaan onnistu liittämään tänne. Liite kyllä tulee, mut ei kuvaa

Se johtuu siitä, että liitit Macin Numbers-ohjelman tekemän taulukon, joka ei ole kuva vaan taulukkolaskentatiedosto. Eihän sen sisältöä voida näyttää viestin yhteydessä. Onnistuu niin, että ensin poistat tyhjät rivit ja sarakkeet, sitten tulostat sivun. Mutta älä tulosta paperille vaan valitset kohdasta "Tulosta" tulevasta ikkunasta kohdan "PDF" ja annat mennä siitä pdf:ksi. Kas tässä liitteenä noin Macin Numbers-ohjelmasta tuotettu pdf-tiedosto.

Jos haluat laittaa liitteeksi nimen omaan taulukkolaskentatiedoston, älä lähetä Numbersin tiedostomuodossa, koska monet eivät käytä Macin Numbers-ohjelmaa. Sen sijaan valitse Numbers-ohjelmssa Arkisto-valikosta kohta "Vie muodossa" ja valitse muodoksi "Excel". Sen saavat kaikki Numbersin, LibreOfficen ja Excelin käyttäjät auki nuin vain.

CasaNibe · « **Vastaus #22 :** 28.02.18 - klo:16:50 »

Lainaus käyttäjältä: Kuumaa_kalliosta - 28.02.18 - klo:16:36

Se johtuu siitä, että liitit Macin Numbers-ohjelman tekemän taulukon, joka ei ole kuva vaan taulukkolaskentatiedosto. Eihän sen sisältöä voida näyttää viestin yhteydessä. Onnistuu niin, että ensin poistat tyhjät rivit ja sarakkeet, sitten tulostat sivun. Mutta älä tulosta paperille vaan valitset kohdasta "Tulosta" tulevasta ikkunasta kohdan "PDF" ja annat mennä siitä pdf:ksi. Kas tässä liitteenä noin Macin Numbers-ohjelmasta tuotettu pdf-tiedosto.

Jos haluat laittaa liitteeksi nimen omaan taulukkolaskentatiedoston, älä lähetä Numbersin tiedostomuodossa, koska monet eivät käytä Macin Numbers-ohjelmaa. Sen sijaan valitse Numbers-ohjelmssa Arkisto-valikosta kohta "Vie muodossa" ja valitse muodoksi "Excel". Sen saavat kaikki Numbersin, LibreOfficen ja Excelin käyttäjät auki nuin vain.

Mutta kun yritän liittää kuvaa esim kulutuskäyrästä energia onlinesta, ei mitään kuvaa tule. Kuvan koko on 49 kt joten ei pitäis olla kovin iso. Tuosta B ikonin ja ekan hymiön välistä klikkaan lisä kuva ja sitten tulee vaan (img)(img) eikä mitään kuvaa. vaikka sitten valitsen liitteenä tiedoston, se näkyy vain tuossa klemmarin kohdlla.

euroshopperi · « **Vastaus #23 :** 28.02.18 - klo:16:59 »

Nyt on kyllä keruussa jotain pielessä ja reippaasti. Ei tuollaista lähes -9 asteen ulosmenoa saa millään aikaiseksi. Onkohan noita ilmattu ollenkaan? Molemmat kaivot pitää ilmata erikseen kunnon pumpulla. Jos siellä on olemassa jotain sulkuventtiileitä, niin varmista, että molemmat venttiilit on täysin auki. Tuohan vaikuttaa ihan kuin olisi vain toinen kaivo käytössä. 2:den kaivon Dt rinnankytkettynä ei kyllä ole yli 6 asteen 15 kW pumpulla. Mulla on 17 kW pumppu ja sillä pääsee vain 4 asteen Dt arvoihin, kun tehdään 32 asteista vettä lämmitykseen. Onhan ne tosin matalammatkin, mutta silti.
Otappa hieman kuvia tuolta pannuhuoneesta ja selitä hieman tarkemmin systeemiä.

seppaant · « **Vastaus #24 :** 28.02.18 - klo:17:16 »

Lainaus

Ulkolämpötila -12,3
Käyttöveden lämpötila 48,3
Keruulämpö sis -1,9
Keruulämpö ulos -8,1

Näiden lisäksi pitäisi samaan aikaan katsoa lämmönjaon meno ja paluulämpötilat BT2 ja BT3

Keruupiirissä on jotain pahasti vialla

ATS

Nopostan · « **Vastaus #25 :** 28.02.18 - klo:18:09 »

Ettei vain olisi asentajalta unohtunut säätää kiertopumpun nopeus tai sitten sielllä on nyt jotain ilmaa/roskaa sihdeissä tms joka kuristaa virtausta. Asentajia kun on monia ja ei aina onnaa

Meilläkin asentaja onnistui vetää kompuran jäihin kun pöyräytti hetken sitä kaikki raanat kiinni... Tämä toki perjantaina viittä vaille neljä. Sanoi vaan että laita sähkölle ja palataan sitten maanantaina... No viikonlopun aikana sitten ohjekirjaa kahlaamalla ite pumppu käyntiin. Ja asentaja sanoi kun soitti niben tuotetukeen että voiko pitää paikkansa kun on -18 kompuran lämpötila niin että aijaa onhan näitä aika monta asennettu

. Semmosta

https://www.nibe.fi/nibedocuments/10401/031092-6.pdf

Sivulla 35, suora lainaus.

13. Lue lämmönkeruulämpötila valikosta 5.0. Näiden
lämpötilojen eron on oltava 2 – 5 °C, kun järjestelmä
on tasapainottunut. Virtaamaa säädetään kiertämällä
lämmönkeruupumppua (35). Suuri ero on
merkki heikosta lämmönkeruuainevirtaamasta.
Pieni ero on merkki suuresta lämmönkeruuainevirrasta

Kokeile säätää nopeutta? Ja ilmaukset yms.

CasaNibe · « **Vastaus #26 :** 28.02.18 - klo:19:14 »

Nyt on pakko sanoa sen verran että mä olen ihan käsi tämän Niben kanssa ja kun yritin valikkoja selailla niin ei oikeen mitään tolkkua tullut. Huomenna tulossa kaveri käymään joka osaa näitä hommia, tai ainakin luulee osaavansa. Koitan pyytää häntä kaivamaan noi pyytämänne arvot. Ja jos otan kuvia pannuhuoneesta, niin se on ainoa mitä osaan tehdä. En osaa selittää miten kaikki toimii, tai pitäisi toimia. Tänään oli vuorossa IV koneen suodattimien vaihto ja samalla huomasin että siellä oli kenno jäässä. vähän kun olis katsonut pakastimeen.... No nyt on puhallin sulattamassa sitä ja katsotaan huomenna huoltokaverin kanssa mikä siinä on vikana. Kaikki tulee päälle kerralla!

fraatti · « **Vastaus #27 :** 28.02.18 - klo:19:24 »

Eiköhän se sieltä ala pikkihiljaa selviämään mikä hommassa kiikastaa. Vaivaa tosin pitää hiukan asioiden selvittämiseen nähdä ja yrittää ottaa selvää kuinka laitteet toimivat. Ja tosiaan jos/kun kohteesta löytyy lvi-kuvat niin sieltä saattaisi löytyä vinkki miten laitteet ovat kytketty. Jos varaaja on epäedullisella tavalla kytketty niin saattaa olla että maalämpöpumppu tuottaa jatkuvasti turhan kuumaa vettä joka romuttaa hyötysuhteen.

Samoin tuosta ilmanvaihtokoneesta einsimmäisenä ja tärkeimpänä on tutkia toimiiko "kesäpelti" joka ohittaa lämmöntalteenoton.

Jos kaivon liuoksen lämpötilat ovat todelliset niin vaikuttaa tosiaan että mahtaako toisessa kaivossa kiertää neste nyt ollenkaan...

CasaNibe · « **Vastaus #28 :** 28.02.18 - klo:20:30 »

Tässä muutama kuva jos onnistuu liittää...

CasaNibe · « **Vastaus #29 :** 28.02.18 - klo:20:31 »

ja lisää

CasaNibe · « **Vastaus #30 :** 28.02.18 - klo:20:32 »

vielä

CasaNibe · « **Vastaus #31 :** 28.02.18 - klo:20:34 »

lisää

CasaNibe · « **Vastaus #32 :** 28.02.18 - klo:20:36 »

yksi vielä. En tiedä onko näistä mitään apuja kenellekkään. Itselleni ei kerro mitään. Huomenna pyydän kaveria kaivamaan nuo muut arvot mitä kyseltiin. Palataan asiaan kun hän on ne sieltä löytänyt.

fraatti · « **Vastaus #33 :** 28.02.18 - klo:20:43 »

Tässä on laitteen valikkorakenne. Jotta laitteen tarkempaa toimintaa voisi arvioida niin täytyisi saada nuo seppaantin mainitsemat lukemat talteen niin ettei niissä ole ajallisesti kovin paljoa eroa.

Tässä koko käyttöohje.
http://www.nibeonline.com/pdf/031113-2.pdf

Jos molemmista kaivoista tulee putket sisälle niin putkien pintalämpötilaa tunnustelemalla voisi yrittää päätellä kiertääkö molemmissa kaivoissa neste. Noilla lömpötiloilla kaikkien putkien lämpötila käteen pitäisi olla erittäin kylmä. Jos putkessa ei kierrä neste niin sitten lämpötila lienee jotakuinkin huoneenlämpöinen. Liuosputket nibestä taitaa kuvien perusteella tulla sen kyljestä pihalle.

Jos kaivot on haaroitettu pihalla niin sitte lämpötilojen tunnustelu ei tietysti onnistu. Suurin murhe nyt pumpun kanssa on tietysti tuo kylmä keruun lämpötila.

Matias · « **Vastaus #34 :** 28.02.18 - klo:22:34 »

Lainaus

Olennaisin on varmasti se että maalämpöpumppu kuluttaa enemmän sähköä kun taloussähkö. Eli kun suhteen pitäisi olla enemmän niin että 1/3 menee lämmitykseen sähkönkulutuksesta, tai edes 50/50

Maalämpöpumppu ottaa sähköverkosta n1/3 lämpötehosta ja maasta n2/3 lämpötehosta.

Yleensä maalämpöpumpun sähkönkulutusta verrataan suorasähkölämmityksen sähkönkulutukseen josta se on 60-70% pienempi kun lämmönkulutus on yhtäsuuri molemmissa.Maalämpö ottaa siis 60-70% lämpötehosta maasta tai kalliosta eikä siitä laskuteta

Taloussähkönkulutukseen ei maalämpöpumpun kulutusta oikein voi verrata.

Esim meillä tuossa alla olevassa liitteessä keltaiset (alemmat) palkit on maalämpöpumpun kulutus (kwh) ja kunkin palkin päällä oleva vihreä palkki on taloussähkön kulutus kyseisenä päivänä ja molemmat yhteensä on kokonaiskulutus.Nyt helmikuussa näyttää maalämpö kuluttavan ostosähköä kaksinkertaisen määrän taloussähköön verrattuna

maalämmittää · « **Vastaus #35 :** 01.03.18 - klo:06:07 »

Vertailuarvoksi meidän 2 aikuisen sähkönkulutusjakauma (n.13000kWh) vuodelta 2017.
Lämmityksen arvo on laskettu käyntituntien perusteella.
Kotitaloussähköä kuluu talvella noin kaksikertaisesti.

Lisävastus näyttäisi valokuvien perusteella olevan käytössä. Ei pitäisi olla koska tomppelin laskelmien perusteella koneen pitäis pystyä tekemään kaikki lämpö kompressorilla. Lämmön keruu kaivoilta ei ole kunnossa, kuten todettu.

Katsotko valikosta 9.1.3, minkä verran kone on käyttänyt sähkävastusta (käyttöohje s.55)
Valikko 9.1.3 Käyttöaika lisälämpö
Tässä näkyy sähkövastuksen kerääntynyt käyttöaika ensimmäisestä käynnistyksestä lähtien.

sailor · « **Vastaus #36 :** 01.03.18 - klo:06:53 »

Lainaus käyttäjältä: seppaant - 28.02.18 - klo:17:16

Näiden lisäksi pitäisi samaan aikaan katsoa lämmönjaon meno ja paluulämpötilat BT2 ja BT3

Keruupiirissä on jotain pahasti vialla

ATS

Yhdessä foorumin tapauksessa kaivot oli kytketty virheellisesti sarjaan. Jos ei sihdissä ole shittiä niin kannattaa sekin tarkistaa.

Onko kaivot rinnan kytketty?

maalämmittää · « **Vastaus #37 :** 01.03.18 - klo:06:57 »

Saako lämmönkeruupumpun nopeutta lisättyä?

Toimenpide vaatii Niben kuorien avaamista.

Nakke vaan · « **Vastaus #38 :** 01.03.18 - klo:10:05 »

Lainaus käyttäjältä: seppaant - 27.02.18 - klo:20:18

Viime viikolla pumppu käytti 75 kWh/vrk
ja taloussähköä meni 45-50 kWh/vrk

Minusta tuo taloussähkön kulutus on kohtuuttoman suuri

Pumpun kulutus on raju mutta tuon taloussähkön määrä on ihan linjassa omaani. Ei tuohon kulutukseen tarvi edes tuhlata. Normi perheellinen kuluttaa tuon 50kwh helposti. Meilläkin on lediä ja kaikki energiapihiä elektroniikkaa mutta kyllä sitä vaan sähköä kuluu. Kuvassa tiistain kulutus. Pumppu lämmitys 25kwh käyttövesi 5kwh ja muuten n50kwh, peruspäivä paitsi kylpyläreissu, eli vettä meni vähänlaisesti.
Meillä on ketjun aloittajan kanssa samankokoinen talo ja kyllä nämä ottaa omansa.

repomies · « **Vastaus #39 :** 01.03.18 - klo:10:27 »

Kyllä 50kWh "taloussähköä" on aivan jumalaton määrä per päivä, haiskahtaa bitcoinien louhinnalta tai sähkösaunan päivittäiseltä käytöltä. Mikäli noin paljon menisi, todellakin selvittäisin, mihin se kuluu. Meillä on 2+2 hengen talous ja kovimpina pakkaspäivinä talon kokonaiskulutus sisältäen maalämpöpumpun, on vähän päälle 50kWh. Pakastimia on kaksi, molemmat käytössä, ruokaa laitetaan kotona ja harvemmin syödään muualla iltaisin. IV-kone jauhaa tietysti 24/7, talossa on pari WLAN-tukiasemaa ja normaali CAT6-tähtiverkko reitittimineen, telkkarit pelit ja vehkeet löytyy, koska ei olla mitään hihhuleita, ja kahta autoa lämmitellään tolpannokassa autokatoksessa.

Nyrkkisääntö on se, että 1W jatkuva teho tekee noin euron sähkölaskua vuodessa. Siitä sitten etsimään niitä sähkösyöppöjä ja miettimään olisiko syytä harkita vähemmän kuluttavia vaihtoehtoja.

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korkea sähkönkulutus pumpussa, apuja kaivataan, epätoivoinen (Luettu 84611 kertaa)