Aries

[Rafu]

60kw oli rivarissa ja täysin äänetön, kuin jääkaappi. Tämä Aries on uudessa talossa ja ääni kuuluu pesukoneenkin yli. Kuulema normaalia koneelle Gebwellin mukaan.

[Rafu]

Kuuluku tuo nauhoitettu ääni kompuran käydessä vai aina... Siis kun kiertopumput käy mutta kompura on seis kuuletko jotain sirinää?

Vain kompuran käydessä lämmitystä.

[Rafu]

Oma korva on niin hyvin 'taajuuskorjattu' (=korkeat ei kuulu) ettei kuule mitään outoa tuossa 

Oletko tällaisia APPeja koittanut mitä näyttävät:
https://play.google.com/store/search?q=äänimittari&c=apps&hl=fi

https://aijaa.com/sD9Fz6

[Roori]

Noo tuota....onko koneelle spekseissä annettu ääniarvot?
Muistaakseni hiljaiseksi Ariesta mainostetaan...

[ishiba]

Jos jostain saisi kalibroidun mittarin ja sillä metrin päästä tuommoiset lukemat, niin mitähän se siellä Gebwellillä tuumaisivat?

[Papru]

Päivitystä ongelmaan: Tehdas otti yhteyden pumppuun ja päivitti uusimman softan. Ongelman aiheutti käyttöveden teko joka sammutti pumpun liian nopeilla kierroksilta. Uudemmassa softassa käyttöveden jälkeen siirrytään hetkeksi tekemään lämmitystä pienillä kierroksilla joka estää tuon vikatilanteen muodostumisen. Lisäksi meidän pumpussa oli jostain syystä käyttöveden teon nopeudeksi määritelty paljon korkeampi kierrosnopeus kuin tarvitsisi. Nyt pumppu tekee noin 60% nopeudella kun ennen se huiteli yli 80 ja saattoi sammua suoraan sieltä.
Nyt seurataan tilannetta että tuleeko enää hälytyksiä.

[Rafu]

Jos jostain saisi kalibroidun mittarin ja sillä metrin päästä tuommoiset lukemat, niin mitähän se siellä Gebwellillä tuumaisivat?

Täytyy töistä ottaa.mukaan ja katsoa millaisen lukeman antaa.

[Rafu]

Nyt kävi toimittajan kaveri vihdoin katsomassa kun kakkospiirin säätökin oli poissa pelistä.

Vähän hommat etenikin. Oli unohtaneet laittaa sähköpiuhan kiinni siemensin moduuliin joten shuntti ei saanut sähköä. Toimii silloin huonohkosti..

Äänen lähdettä tutkaili myös. Yksi lähde löytyikin. Kompuran pultit oli jääneet kiristämätyä tehtaalla, olivat ns. huulilla ja prikat helisivät vapaana pultin kannan alla.

Nyt ääni on muuttunut matalammaksi mutta tuo koko kaappi värisee nyt kompuran tahtiin eli edelleen tuo murina on aika voimakkaan oloista. Nythän kiinnitys tehtiin tuon ei gebwellin kaverin toimesta varmaankin niin tiukkaannku menee tyylillä.

Olisiko Pirkanmaan tienoilla verrokkia jota sopisi käydä kuulostelemassa?

[osku1619]

Täälläkin harkinnassa Gebwell Aries, kunhan vain talokaupat varmistuu.

Lähinnä vaakakupissa painaa tuo kun Climatixin säädin on ennestään tuttu että tuohon pääsee järkevästi modbussilla kiinni...

[JMP]

Miten tuota säädintä pääsee logittamaan? Puhelin apista ei kaikkea näe.

[Roori]

Täälläkin harkinnassa Gebwell Aries, kunhan vain talokaupat varmistuu.

Lähinnä vaakakupissa painaa tuo kun Climatixin säädin on ennestään tuttu että tuohon pääsee järkevästi modbussilla kiinni...

Onko se Modbus sarja vai ModbusTCP millä se kaapataan?

Ja mihin kaikkiin pääsee käsiksi R/W ja varsinkin W?

Pitääkö tämä vielä paikkansa v2015:

TO be able to communicate via Modbus, you have to say Climatix that you would like to communicate like that. So you will need Sapro programming tool and Scope. In Sapro you have to create a program that define the behaviour of the Climatix (such as Master or Slave). In case that Climatix is slave you have to create a mapping of parameters you would like to send via Modbus in Scope tool.

[osku1619]

Lisäkortilla modbus RTU(sarjaväylä). En muista että olis ollut TCP ikinä mainintaa mutta voin muistaa väärinkin.

Pitää Gebwelliltä pyytää modbus-rekisterit. Luulisin että melkee kaikkea pystyy kirjoittamaan mitä pystyt säätimestä itekki muuttamaan.

Esimerkkinä Modbus-tiedonsiirtoväylän käyttöönotto
Qi, T2- ja Gemini -sarjojen lämpöpumput

https://gebwell.fi/wp-content/uploads/2019/08/Modbus-k%C3%A4ytt%C3%B6%C3%B6notto-v-11-16092019.pdf

Vastaavaa ohjetta kaivataan Aries-sarjalle. Noissa muissa malleissa on Siemens Albatros säädin eikä Climatix ja niide modbus-rekisterit on erilaiset.

Tarkoitus olis lähiviikkoina töissä kokeilla tuota modbus-integrointia, ei vielä maalämpö-säätimestä vaan kaukolämpösäätimestä mutta periaate sama.

Onko se Modbus sarja vai ModbusTCP millä se kaapataan?

Ja mihin kaikkiin pääsee käsiksi R/W ja varsinkin W?

Pitääkö tämä vielä paikkansa v2015:

[Roori]

Taitaa ainakin jossain modellissa olla ModbusTCP:kin:
http://resources.flaktwoods.com/Perfion/File.aspx?id=314b3e34-6393-4c67-8542-038cbe3896aa

[osku1619]

Niin näyttäs! Testataan!

Taitaa ainakin jossain modellissa olla ModbusTCP:kin:
http://resources.flaktwoods.com/Perfion/File.aspx?id=314b3e34-6393-4c67-8542-038cbe3896aa

[Papru]

Ei onnistu vielä modbus Ariekseen vaikka siinä on kyllä modbus valmiina. Olen jutellut tuosta teknisen tuen kanssa ja heillä on kyllä se roadmapissa. Vaikka laitteessa on modbus niin muistialueita ei varmaan ole osoitettu modbussin rekistereihin.

[osku1619]

Ei onnistu vielä modbus Ariekseen vaikka siinä on kyllä modbus valmiina. Olen jutellut tuosta teknisen tuen kanssa ja heillä on kyllä se roadmapissa. Vaikka laitteessa on modbus niin muistialueita ei varmaan ole osoitettu modbussin rekistereihin.

Näin on. Itsekkin juttelin teknisen tuen kanssa. Alan harkitsemaan nyt esim Oilonin invertteriä. Siinä on ihan ok modbus.

[Roori]

Näin on. Itsekkin juttelin teknisen tuen kanssa. Alan harkitsemaan nyt esim Oilonin invertteriä. Siinä on ihan ok modbus.

Mutta ModbusTCP puuttuu, ilmeisesti vai?

[Ritzi]

Puoli vuotta ollut Aries nyt käytössä, 1835 kwh on vienyt sähköä ja ongelmia ei ole oikeastaan ollut. Kerran lisätty hieman litkua maapiiriin ja sihti puhdistettu. Jos tälläin toimii ja vie sähköä, niin enemmän kuin tyytyväinen olen.

[karikyo]

Aries 12 asennettu kuukausi takaperin ja ei mitään moittimista ekan päivän ilmavaivoja lukuunottamatta
Pitää hiljaista jurinaa kun seisoo vieressä, mutta tiiliseinän tai betonivälipohjan läpi ei kuulu mitään, senkin puolesta suosittelen.

Saiko joku Ariesiin jo Modbus-yhteyttä, alkaisi pikkuhiljaa kiinnostamaan itseänikin 

 

[jmaja]

Aika hiljaista on ollut Arieksen suhteen täällä. Miten tuo suhtautuu Nibe S1255 ja Bosch 7001i nähden 12 kW tehoisena? Toimiiko modbus vieläkään? Onko ääniongelmia?

[Roori]

Aika hiljaista on ollut Arieksen suhteen täällä. Miten tuo suhtautuu Nibe S1255 ja Bosch 7001i nähden 12 kW tehoisena? Toimiiko modbus vieläkään? Onko ääniongelmia?

Ja toimiiko huolto...siitä lukenut monta ei niin mairittelevaa kirjoitusta 

[Laivarauta]

Harkinnassa Gebwell Aries 12. Vaihtoehtona Nibe S1255-12R ja kenties Bosch. Gebwell kotimainen mikä on arvo sinänsä, mutta en haluaisi alkaa "koekaniiniksi" tai maksaa siitä enempää.
Uskaltaako tuollaisen ostaa ?  Nibeä on kaikki paikat täynnä ja huoltofirmoja riittää. Boschista en tiedä miten on?

[jmaja]

Ei kai tuo kalliimpi ole? Maalämpötukussa Boschin ja Niben välissä. Tuossa oli muistaakseeni vakiona kahden piirin ohjaus, joten sellaisen tarvitseva säästää yhden lisäkortin.

[Roori]

Aries taitaa yleensä halvin, pienemmässä kokoluokassa ~7kW näin tarjouksen jossa Aries oli yli 1k€ halvempi kuin Nibe tai Bosch...

[juhanahm]

Minulla tulee pienemmän arieksen kanssa 2v täyteen tämän kuun lopussa. Ekat tosi pakkasethan tulivat vasta tänä talvena. Mitoitus tuntuu onnistuneen kun kompuran maksimit ovat olleet 75%. Vaikea sinänsä verrata muihin kun niistä  ei ole kokemusta. Naapuri foorumin puolella olen pumpusta jotain kirjoitellut.
Toisaalta jos laitteen kanssa olisi haasteita luulisi, että joku tännekkin siitä olisi raportoinut tai kysellyt miten muilla toimii. En nyt muista milloin aies olisi hälytellyt. Joskus oli sellainen ongelma, että APP:ssä huonekompensointi ei toiminut tai toimi se oikeasti, mutta APP:ssä näytti nollaa vaikka käytti viimeistä annettua arvoa. COP yritän muistaa laskea kerran kuussa, mutta en niistä kirjaa ole jaksanut pitää

[Rafu]

Olisiko jollain esim. Pirkanmaalla Aries jonka käyntiääntä saisi käydä kuulostelemassa. Tuli asia tas mielenpäälle kun sähkömies kävi tekemässä asennuksia ja oli säikähtänyt että joku kiertovesipumppu on rikki tms. ja tuli sitä infoamaan. Tylsää sanoa että se on vaan tuo maalämpökone kun metakoi, olisi mukavaa jos pääsisi toteamaan pitääkö kaikki samanmoista ääntä vai onko tämä yksilö. Apua arvostettaisiin kovasti.

[juhanahm]

MInulla tuli arieksesta outo ääni aikoinaan 6A schneiderin johdonsuojakatkaisimesta.. Ei korjaantunut uudella schneiderilla, mutta Hagerilla ääni katosi. En edes yritä ymmärtää miten Hagerilla ääni katosi.  Ei tuon pitäisi pienillä kierroksilla juurikaan ääntä pitää. Kun käyttövettä tekee ja jos viereen menee niin huomaa, että käy, mutta ei omituisia ääniä pitäisi olla.

[mikko964]

Osaisikohan joku auttaa Aries 6 koneen säätökysymykseen.

Pumppu tekee minulla toistaiseksi lämmitysvettä ainoastaan autotallin lattiakiertoon. Autotalli on puolilämmintä tilaa ja olen laittanut lämmityskäyrän suhteellisen alhaiseksi. Ongelma on siinä että pumppu tekee itsepintaisesti 20 asteista vettä kiertoon eikä suostu sammuttamaan kompressoria.

Mittausarvoista:
 - Menoveden asetusarvo: 13.4c
 - Menoveden lämpötila: 20.5c
 - Paluuveden lämpötila: 19c
 - Lämmönpyynti: 19.2%
 - Kompressori: 19.2%

Nähdäkseni tuo 13.4c on käyrän mukainen laskettu lämpötila menovedelle. Eikö pumpun pitäisi sammua jo tuollaisella erolla (13.4 vs 20.5c)? Lämmityspiirin minimi menoveden asetusarvo on 10c joten tästäkään ongelma ei voi johtua. Huoneanturin vaikutus on käännetty nollaksi eli ei pitäisi vaikuttaa laskentaan. Ja vaikka vaikuttaisikin niin olettaisin että se näkyisi tuossa asetusarvossa (13.4c).

En ole säätänyt aiemmin maalämpöpumppua joten jos tässä on joku säätölogiikka jota en ymmärrä niin vinkkejä otetaan vastaan

[Koljatti]

Mikä on talliin asetettu lämpötila-asetus ja paljonko siellä on lämmintä?

Jos/kun lämmitystarvetta on niin pumppu ajaa jonkun mittaisen lämmitysjakson minimiteholla ja pysähtyy sitten huilaamaan. Kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti jos talviasetus on päällä.

Onko autotalli lämmityksensäätöryhmän takana?

[mikko964]

Mikä on talliin asetettu lämpötila-asetus ja paljonko siellä on lämmintä?

Pumppuun on asetettu huoneasetusarvoksi 17 astetta. Sisälämpöanturi roikkuu tällä hetkellä pumpun kyljessä kiinni ja näyttää 22 astetta. Kuten tuossa kirjoittelinkin, pumpun asetuksiin on konffattu sisälämpöanturin vaikutukseksi nolla eli ei pitäisi vaikuttaa mihinkään.

Tallissa on todellisuudessa 16 astetta lämmintä.

Jos/kun lämmitystarvetta on niin pumppu ajaa jonkun mittaisen lämmitysjakson minimiteholla ja pysähtyy sitten huilaamaan. Kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti jos talviasetus on päällä.

Talviasetus on päällä. Näin minäkin odottaisin pumpun toimivan mutta kun ei vaan näytä toimivan

Onko autotalli lämmityksensäätöryhmän takana?

On lämmityksensäätöryhmän takana, mutta kyseessä on tuollainen Esben shunttipaketti jossa on (toistaiseksi) käsin käännettävä shunttiventtiili. Säätöryhmä näyttäytyy maalämpöpumpulle tällä hetkellä täysin läpinäkyvänä, mlp ei tiedä tuon olemassaolosta mitään.

[jmaja]

Käykös tuo nyt siis tuntikausia noin? Jos käy, olisiko tuo sisälämpötila kuitenkin syynä. Kokeile laskea vaikkapa 10 C:hen. Ehkä tuolla on joku viisas logiikka, joka kertoo, ettei 13,4 C ole mielekäs menolämpö 17 C sisälämmölle.

[Koljatti]

Onkos sitä lämmityksensäätöryhmää tarkoitus ohjata lämpöpumpulla joskus? Eli onko pumppuun asennettu laajennusmoduli ja sitä myöten ohjattavissa kaksi lämmityspiiriä? Jos on niin mikä on toisen lämmityspiirin lämpötila-asetus? Menoveden lämpötila määräytyy sen lämmityspiirin mukaan, joka pyytää kuumempaa vettä.

[mikko964]

Käykös tuo nyt siis tuntikausia noin? Jos käy, olisiko tuo sisälämpötila kuitenkin syynä. Kokeile laskea vaikkapa 10 C:hen. Ehkä tuolla on joku viisas logiikka, joka kertoo, ettei 13,4 C ole mielekäs menolämpö 17 C sisälämmölle.

Joo käy tuntikausia. Ensin huoneasetusarvoksi oli laitettu 21c (tehdasasetus), taisi olla keskiviikko kun laskin sen testimielessä tuohon 17 asteeseen, eikä vaikuttanut mitään. Pumppu saatiin ensimmäisen kerran käyntiin tämän viikon maanantaina ja siitä alkaen se on katkeamatta käynyt. Ensimmäisenä ja seuraavana päivänä isommalla teholla ja sen jälkeen yhtä soittoa 19% teholla joka lienee minimi(?).

Onkos sitä lämmityksensäätöryhmää tarkoitus ohjata lämpöpumpulla joskus? Eli onko pumppuun asennettu laajennusmoduli ja sitä myöten ohjattavissa kaksi lämmityspiiriä? Jos on niin mikä on toisen lämmityspiirin lämpötila-asetus? Menoveden lämpötila määräytyy sen lämmityspiirin mukaan, joka pyytää kuumempaa vettä.

Ei ole tarkoitus ohjata. Ei ole laajennusmoduulia. Pumpusta ohjataan nyt ja tullaan jatkossakin ohjaamaan vain yhtä piiriä.

Mutta sitten varsinainen tilannepäivitys: Tänään perjantaina huomasin ensimmäistä kertaa että pumppu on sammunut. Mittaukset näyttävät:

Menoveden asetusarvo: 13.4c
Menoveden lämpötila: 15.8c
Paluuveden lämpötila: 15.8c
Lämmönpyynti: 0%
Kompressori: 0%

En ole muuttanut to-pe akselilla mitään asetusta. Joku softabugihan tuon on nyt sitten varmaan oltava. Pumppu kävi kuitenkin useita päiviä niin että menovesi oli 20c ja toivomus huiteli 13-15 asteen tietämillä.

Ensi viikolla tilanne muuttuu sen verran että saadaan talo kytkettyä mukaan ja maalämpöpumpun ohjaamaksi piiriksi vaihdetaan talon märkätilat. Eli lämmityskäyrä menee uusiksi. Jos tämä oli softabugi niin toivotaan ettei esiinny enää.

[Koljatti]

Vielä yksi asia tuli mieleen. Asetuksissa on myös menoveden minimilämpötila asetus, joka tehtaan jäljiltä on 18 astetta ainakin ohjekirjan mukaan. 15 astetta on alin, jonka voi asettaa.

Huoneen asetusarvo on 17 ja mitattu 16, joten ihan tarpeeseen se lämmitys on mennyt.

[mikko964]

Ensi viikolla tilanne muuttuu sen verran että saadaan talo kytkettyä mukaan ja maalämpöpumpun ohjaamaksi piiriksi vaihdetaan talon märkätilat. Eli lämmityskäyrä menee uusiksi. Jos tämä oli softabugi niin toivotaan ettei esiinny enää.

Talo kytkettiin mukaan mlp-lämmitykseen ja tämän jälkeen pumppu on käyttäynyt toistaiseksi softan osalta ihan loogisesti. Tosin softakin on ehditty etäpäivittää ainakin kaksi kertaa tässä välissä.

Eli ongelma rauennut.

[TMik]

Heipähei

Täällä oli niin heikosti juttua Arieksesta että päätin aktivoitua.

Meillä on nyt ollut 12kw Aries noin vuorokauden päällä. Alunperin tilauksessa oli Bosch mutta saatavuusongelmat käänsi kelkan tähän.

Ilmauksessa oli asentajalla ongelmia. Noheva asiakas kuitenkin löysi ohjeet siihen käyttöohjeesta jolla homma saatiin kuntoon. Tuo appi millä pumppua ohjataan on todella selkeä ja yksinkertainen käyttää, miinusta että esim. tuotettua lämpöä tuosta kännykästä ei näe. Kuorien alla on kyllä paneeli mistä voi myös ohjata mutta laiskana miehenä en ole jaksanut vielä tutkia sitä sen kummemmin.

Täällä mainittu meteli ei ainakaan meillä vaivaa, alle laitettiin jyrystopit ja sijainti on khh yhteydessä. Seinän toisella puolella on WC jossa kuuluu hieman murinaa mutta katot ovat keskenään vielä auki joten se korjaantunee. Muissa huoneissa ei tuon olemassaoloa huomaa.

Käytön puolesta tuntuu olevan todella simppeli, pumppu tuntuu pitävän lämmitystilassa väkisin keruuliuksen lämpötilaeron 3c. Alkukäynnistyksessä kun talo ja varaaja oli kylmiä oli ero 6-7c.

Ensivaikutelma on hyvä, en keksi sen kummemmin mitään erikoista moitittavaa. Lämmityksessä näyttää kompressori pyörivän kokoajan näillä lämpötiloilla (3-4c) 23,5% ja virrankulutus 0,5kw.

Tämä tuli tehtaalta liian pienellä liuospumpulla koska sopivat olivat loppu, oikea tullaan vaihtamaan myöhemmin.

Kirjoittelen päivitystä kunhan on jotain kerrottavaa.

EDIT. 280m kaivoa ja 100l puskurivaraaja kyljessä kiinni. Talo 173m2 ja 125m2 autotalli vielä vaiheessa joka on myös tarkoitus lämmittää pumpulla.

[jmaja]

Aika alas tuo ilmeisesti taipuu, jos kulutus on vain 0,5 kW. Paljonkos on tuotto silloin? Gebwellin sivuilla sanotaan 2,6 kW minimiksi, mutta Boschin 3 kW jää ainakin mun lämpimällä keruulla kaukaiseksi haaveeksi ja kulutus minimissään lähellä 1 kW. Mulla tosin toistaiseksi menolämpö ollut korkea.

Millainen keruuputki tuli noin syvään kaivoon? Miten lämmintä sieltä tulee?

Minä en sitten uskaltanut Ariesta kokeilla, vaan arvoin Niben ja Boschin välillä päätyen Boschiin.

[TMik]

Aika alas tuo ilmeisesti taipuu, jos kulutus on vain 0,5 kW. Paljonkos on tuotto silloin? Gebwellin sivuilla sanotaan 2,6 kW minimiksi, mutta Boschin 3 kW jää ainakin mun lämpimällä keruulla kaukaiseksi haaveeksi ja kulutus minimissään lähellä 1 kW. Mulla tosin toistaiseksi menolämpö ollut korkea.

Millainen keruuputki tuli noin syvään kaivoon? Miten lämmintä sieltä tulee?

Minä en sitten uskaltanut Ariesta kokeilla, vaan arvoin Niben ja Boschin välillä päätyen Boschiin.

0,53kw kulutuksella lattiaan menee 29,4c vettä. Kaivo olikin näköjään 270m putki on 40x2,4 PN ja keruupirii sisään 6,2c / ulos 3,2c.

Meillä ei ole IV-kone vielä päällä joka varmasti lisää tämänkin kulutusta.

[jmaja]

270 m kaivo 40mm keräimellä! Miten mahtaa toimia kovemmilla tehoilla? Aika suuri dT tuohon tulee. Olisi kyllä ehdottomasti kannattanut laittaa 45 tai jopa 50 mm.

Löytyykös tuolle mistään keruupiirin pumppukäyrää? Ohjeessa mainitaan sallituksi ulkoiseksi painehäviöksi 110 kPa nimellisvirtaamalla 0,34 l/s. Nimellisvirtaama vaikuttaa kovin pieneltä. Boschissa se on 0,55 (lattialämmitys) tai 0,41 (patteri) l/s. Nimellisvirtaamalla dT olisi jotain 6-7 C paikkeilla, muta pystyyhän tuo parempaankin virtaamaan. Mutta pääseekö alle 5 C:n täydellä teholla?

Arieksestako ei saa mistään ulos tuotettuja kWh tai hetkellistä tehoa? Saako edes virtaamaa, jotta voisi itse laskea?

[mikko964]

Arieksestako ei saa mistään ulos tuotettuja kWh tai hetkellistä tehoa? Saako edes virtaamaa, jotta voisi itse laskea?

Eipä saa ei. Viimeisimmässä softapäivityksessä valikkoon ilmestyi otsikko "+COP", mutta sen alla ei näy mitään. Arvaan että tulevissa päivityksissä tuolla voisi näkyä arvojakin. Virtaamaakaan ei ole missään näkynyt. Enpä tosin siitä mitään osaisi laskeakaan