Nibe F1245 valikko 4.1

[maalämmittää]

Ennen päivitystä kv ja lk pumput olivat kiinteillä nopeuksilla.
Nyt niitä voi ohjata automatiikalla, joka pyrkii optimideltaan keruussa ja lämmön jaossa.

Muistatko mitkä ne arvot oli ennen päivitystä?
100% keruulle, 70% lämmitysvaiheelle ja 30% huilivaiheelle taitaa olla oletusarvot.

Jos nibe saadaan toimimaan normaalisti manuaalinopeuksilla, niin ollaan voiton puolella. Hyötysuhteen ero automatiikan ja hyvin säädetyn manuaalin välillä on pieni

[maalämmittää]

En minäkään usko että softapäivitys ilmaa toisi systeemiin.

Ei ole tiedossa millä asetuksilla kone on käynyt ennen sw päivitysta.
Voi olla ollut 70% nopeus koko ajan.

EDIT: Käyntijaksot oli aamulla 23 minuuttia. ELi karvan päälle minimin.

[Henkkaua]

Minulla oli tuossa toinen otsikko myös jossa kyselin mutasihdin perään.
Eli minunntietääkseni sihtiä ei ole käytetty auki. Eikä myöskään lämmityspiirin sihtiä.
Ongelma vaan on että ei ole sulkuja kahta puolen että sihdin voisi aukaista molemmista piireistä.
Ajattelin että voiko sihtien tukkeutuminen vaikuttaa niinkuin data antaa ymmärtää.
Pattereihin on vaihdettu lähes kaikki uudet danfossin termarit. Kahdessa taisi olla vain vähän vanhemmat termarit paikallaan

Laitoin aiemmin maapiirin pumpun jatkuvaksi jolloin lämpöä riitti hyvin. N.22.5 astetta
Nyt se on jaksottainen

[maalämmittää]

Kyllä sihtien tukkeutuminen voi aiheuttaa esillä olleita ongelmia.

Eli puhdistus on paikallaan.
Keskittyisin aluksi patteriverkoston sihtiin.
Jos tilaat huollon paikalle, niin puhdista molemmat.

[maalämmittää]

Mikä arvo on :
Valikko 5.1.3 - maks. poikkeama menolämp.

[Henkkaua]

Maks.ero kompr. 8 astetta
Maks ero lisäläm. 6 astetta

Patteriverkoston sihti on minusta sijoitettu typerästi.
Eli piiristä sulku kiinni. Siitä noin metri eteenpäin niin löytyy sihti ja siitä n. Toinen metri nii ollaan jo
Nibessä.
Ei ole kuin yksi sulku. Minusta pitäisi olla heti sihdin jälkeen molemmin puolin sulut tai yksi sellainen sulku
Joka sulkee piirin molemmin puolin. Sellaista ei vain ole.
Pitää melkein tilata se huolto niin saa itse ihmetellä asennusta.

[tk-]

Jos nuo max-eroehdot täyttyy, pumppu pysähtyu ja asteminuutit hyppää nollaan. Niistä ei ole kyse. Veikkaan edelleen, että ongelma on sulkeutuvat patteritermostaatit. Ota termostaatteja vaikkapa puolet irti ja katso korjantuuko tilanne.

EDIT: en ollutkaan katsonut logeja tarpeeksi tarkkaan ja näinhän siis käy. Kuitenkin siitä huolimatta asteminuutit nousee edelleen myös pumpun sammumisen jälkeen, eli periaatteessa Niben mielestä talo saa tarpeeksi lämpöä. Ehkä tuo ongelma on sitten ollut jo aiemminkin ja tämän vuoksi lämpökäyrä on jouduttu pitämään turhan korkeana. Näinköhän pumppua saa olemaan käymättä pätkäkäyntiä ilman puskurivaraajaa...

[maalämmittää]

Maks.ero kompr. 8 astetta
Maks ero lisäläm. 6

Tuo max ero kompessori on liian alhainen ja pysäyttää koneen ennenkuin asteminuutit menee nollaa.
Suosittelen sen laittamista oletusarvoon 10C.

[Henkkaua]

laitan max eron siihen 10 asteeseen ja tarkistan ne termarit, pattereiden virtaukset sekä katon sen lämmityspiirin sihdin.
Johan on kumma jos ei ala pelaamaan

[maalämmittää]

Laita vielä pumpun odotutustilan arvoksi 70%.

Ja loki muutaman tunnin 3-4 kuluttua näytille.

[Henkkaua]

Odotusaika on 70%
Laitoin loggauksen päälle.
Olen lähdössä töihin niin en saa tikkua irti vasta kun huomenna. Puolenpäivän aikaan.
Antaa sen ajan nauhoittaa. Laitan huomenna dataa tänne

[maalämmittää]

Jos nuo max-eroehdot täyttyy, pumppu pysähtyu ja asteminuutit hyppää nollaan. Niistä ei ole kyse. Veikkaan edelleen, että ongelma on sulkeutuvat patteritermostaatit. Ota termostaatteja vaikkapa puolet irti ja katso korjantuuko tilanne.

EDIT: en ollutkaan katsonut logeja tarpeeksi tarkkaan ja näinhän siis käy. Kuitenkin siitä huolimatta asteminuutit nousee edelleen myös pumpun sammumisen jälkeen, eli periaatteessa Niben mielestä talo saa tarpeeksi lämpöä. Ehkä tuo ongelma on sitten ollut jo aiemminkin ja tämän vuoksi lämpökäyrä on jouduttu pitämään turhan korkeana. Näinköhän pumppua saa olemaan käymättä pätkäkäyntiä ilman puskurivaraajaa...

Kun/jos vesi ei kierrä huilijaksolla pattereissa, niin kone luulee että talossa on lämmintä ja asteminuuttilaskenta ei toimi oikein.

Jos tuon max ero kompressorin muutos tuo esim. 5 minuuttia lisää käyntiaikaa, niin ollaan 25-30 min käyttöjaksoissa joka on jo kohtuullista.

[maalämmittää]

Patteriverkoston sihti on minusta sijoitettu typerästi.
Eli piiristä sulku kiinni. Siitä noin metri eteenpäin niin löytyy sihti ja siitä n. Toinen metri nii ollaan jo
Nibessä.
Ei ole kuin yksi sulku. Minusta pitäisi olla heti sihdin jälkeen molemmin puolin sulut tai yksi sellainen sulku
Joka sulkee piirin molemmin puolin. Sellaista ei vain ole.
Pitää melkein tilata se huolto niin saa itse ihmetellä asennusta.

Kun kerran Niben ja sihdin väliin mahtuu sulku, niin se kannattanee lisätä kun huoltomies tulee paikalle.

[maalämmittää]

Katsotko tilastomenuista paljonko koneessa on käynnistyksiä, käyttötunteja, lisäystä ...

[Henkkaua]

komressoritiedot:
Käynnistyksiä 84679
kok. käyttöaika 19064h
josta KÄYTTÖVETTÄ 1578h

lisäyksen tiedot:
tila:estetty
aikakerroin 8388

[Henkkaua]

tässä dataa taas.
emäntä meinas että yöllä ollu sisällä 24-25
nyt 19.7

[maalämmittää]

komressoritiedot:
Käynnistyksiä 84679
kok. käyttöaika 19064h
josta KÄYTTÖVETTÄ 1578h

lisäyksen tiedot:
tila:estetty
aikakerroin 8388

No, näistä voinee päätellä:
1. Kone on ollut pätkäkäyntikone, keskimääräinen käyntijakso n. 13,5 minuuttia (minisuositus on 20 min).
2. Käyttövettä on tehty maltillisesti, alle 10% ajasta.
3. Kone on käyttänyt sähkövastusta todella paljon 8388*6 = 50329kWh.
4. Kone on kuluttanut sähköä 6 vuoden aikana n. 19064h*1,7kW=32400 kWh ja jos COP on ollut 3, niin on tuottanut vajaa 100000 kWh.

Ei hyvältä näytä. Osatehokone.

Ei kuitenkaan vaivuta synkkyyteen!

[Henkkaua]

ostin talon ja aikaisempi omistaja oli laittanut tämän maalämpöpumpun (vanhempi nainen, joka asui yksin) konetta ei asennuksen jälkeen ole paljon säädelty tai huollettu.
vuoden vaihteessa tulee 7 vuotta koneelle täyteen.

mikähän nyt sitte neuvoksi?

[maalämmittää]

tässä dataa taas.
emäntä meinas että yöllä ollu sisällä 24-25
nyt 19.7

Kone käyttäytyy edelleen oudosti. Eli huilijakson pumpun nopeuden nosto ei vaikuttanut lämpötiloihin Nibessä

Max ero kompressori muutos 8->10C lisäsi käyntijaksoa, mutta edelleen se katkaisi käynnin.
Nyt käyntijakso oli 43minuuttia, eli asiallisen pituinen.
Lisää max eri kompressori 11C:hen, niin sitten pitäsi saada normaalisti asteminuutit nolliin.

Menolämpötila vaihtelee paljon, lähes 20C. No vaihtelu ei ole nyt pääongelma.

Mutta, mutta edelleen lämpö jää koneen "sisään", ks. käyrät.
Niissä pistäisi BT2 (menolämpötila), BT3 (paluulämpötila) ja BT12 (lämpötila lauhduttimen jälkeen ) olla suunnilleen samat viimeistään tunti lämmitysjakson jälkeen.

Keruupuoli näyttäisi toimivan normaalisti.

Vaihtoventtiili ei toimi oikein?
VOIKO VAIHTOVENTTIILI JÄÄDÄ/MENNÄ ASENTOON JOSSA VIRTAUSTA EI TAPAHDU?

Minkälainen putkisto talossa on? Yksiputkijärjestelmä?

Onko sinulla IR mittari jolla voi mitata patterien lämpötiloja?

LJ-pumpun nopeutta voi pudottaa 50%:iin molemmissa tiloissa.
Nyt lauhdutindelta(meno-paluu)  on n. 3C ja optimi on 6C.

Hmmm...

[maalämmittää]

...
Niissä pistäisi BT2 (menolämpötila), BT3 (paluulämpötila) ja BT12 (lämpötila lauhduttimen jälkeen ) olla suunnilleen samat tunti lämmitysjakson jälkeen.
...

Ohessa esimerkki, jonka tyylisesti mainittujen lämpötilojen tulisi käyttäytyä.

[maalämmittää]

ostin talon ja aikaisempi omistaja oli laittanut tämän maalämpöpumpun (vanhempi nainen, joka asui yksin) konetta ei asennuksen jälkeen ole paljon säädelty tai huollettu.
vuoden vaihteessa tulee 7 vuotta koneelle täyteen.

mikähän nyt sitte neuvoksi?

En nyt viitsi asennuksesta ja jälkihoidosta alkaa vaahtoamaan, kun tällä kuitenkin on mentävä eteenpäin 

Onko sinulla tai onko mahdollista saada MLP:n hankintaan liittyviä laskelmia, suunnitelmia yms?
Onko mahdollista saada ed. asukkaalta tietoa huolloista / korjauksista jne?

Kaivo voi olla riittävä pieneen taloon, mutta pohjoisessa tehdään syvempiä kuin täällä etelässä.

Jos patterijärjestelmän tilavuus ei ole vähintaan 160 litraa, niin puskurivaraajan hankinta voi tulla eteen jotta käyntijakson saa yli 20min mittaiseksi. Mutta ei mennä asioiden edelle.

MLP saloihin tutustumista on nyt luvassa 

[Henkkaua]

Yksiputkijörjestelmä.
Ir mittarin saisin jossain vaiheessa. 

Eli nostan nyt 10–>11 c

Mitäs muuta   

Laskelmia minulla ei ole ja patteriverkoston tilavuuttakaan en tiedä. Mutta kaiken järjen mukaan
Se ei kovin iso voi tälläisessä talossa olla.

[Henkkaua]

Eli laitoin nyt
MUT -36(aiemmin -35)
Kv pumppu 50% käsiohjaus ja odotus
Max ero kompreossori 11c

[maalämmittää]

Yksiputkijärjestelmissä on käsittääkseni ollut "haasteita".
Googlaa foorumilta, en ole niihin perehtynyt.

Olisiko hyvä ottaa huolto paikalle katsomaan tilannetta? Ennen pakkasia.

[maalämmittää]

Eli laitoin nyt
MUT -36(aiemmin -35)
Kv pumppu 50% käsiohjaus ja odotus
Max ero kompreossori 11c

Ok.

Laita lokia taas huomenna.

[Henkkaua]

Laitan loggauksen nyt päälle ja tänne huomenna.
Ei kai se kohta muu auta ku tilata huolto.
Pitäiskö ne sähkövastukset ottaa pois?
Menee koko idea maalämmöstä muuten

[maalämmittää]

IR mittari maksaa parikymppiä, se kannattaa hankkia omaksi.

Hiasta ravistaen 13 patteria tekee noin 80-100 litraa. Eli vajaaksi jää.

[maalämmittää]

Laitan loggauksen nyt päälle ja tänne huomenna.
Ei kai se kohta muu auta ku tilata huolto.
Pitäiskö ne sähkövastukset ottaa pois?
Menee koko idea maalämmöstä muuten

Loggaus kannattaa pitää aina päällä.

Jos kone on osatehoinen, niin silloin tarvitaan vastuksia.
Täälläkin käytetään kovimmilla pakkasilla.
Asumismukavuudesta ei kannata tinkiä. Tulee vielä "hellasäröä"

[Henkkaua]

Voiko suodatus aika vaikuttaa nyt tähän ongelmaan? 24h nyt
Päivisin aurinko kyllä paistaa ja ulkoanturille.
Minusta vaihtoventtiili sijaitsee niben sisuksissa. Näin olen se ei jumi nyt, koska lämmityksen lähtö on lämmin.
Pitää nyt ensi tilassa katsoa ne sihdit. Tässä ei vaan nyt kerkeä ihan heti kaikkeen kun loma loppu ja kolmivuoro työ

[maalämmittää]

Voiko suodatus aika vaikuttaa nyt tähän ongelmaan? 24h nyt
Päivisin aurinko kyllä paistaa ja ulkoanturille.

Voi, mutta keskiulkolämpötila lokeissa on 15C paikkeilla.
Eli se pitäisi häiritä.
Itse käytän 8h suodatusta, jotta syksyn kosteilla lämmittää herkemmin.



Osaatko itse avata koneen kuoria ja kokeilla liikkuuko vaihtoventtiili ?
Foorumilla lienee opastusta ja Nibe asentajan oppaasta voi "suunnistaa" paikalle.

En kyllä ole itse tehnyt (kun ei ole ollut tarvetta), mutta ei pitäisi olla mikään "ameriikantemppu".

[Henkkaua]

Kyllä ne kuoret lähtee. Katon samalla kun sihtihommatkin

[maalämmittää]

....
Minusta vaihtoventtiili sijaitsee niben sisuksissa. Näin olen se ei jumi nyt, koska lämmityksen lähtö on lämmin.
Pitää nyt ensi tilassa katsoa ne sihdit. Tässä ei vaan nyt kerkeä ihan heti kaikkeen kun loma loppu ja kolmivuoro työ

Joo sisuksissa on, mutta tarkkana siellä ettei sähkö tai muuta ongelmaa tule.


Kaikella sitä pientä ihmistä rasitetaan 

[maalämmittää]

No, näistä voinee päätellä:
1. Kone on ollut pätkäkäyntikone, keskimääräinen käyntijakso n. 13,5 minuuttia (minisuositus on 20 min).
2. Käyttövettä on tehty maltillisesti, alle 10% ajasta.
3. Kone on käyttänyt sähkövastusta todella paljon 8388*6 = 50329kWh.
4. Kone on kuluttanut sähköä 6 vuoden aikana n. 19064h*1,7kW=32400 kWh ja jos COP on ollut 3, niin on tuottanut vajaa 100000 kWh.

Ei hyvältä näytä. Osatehokone.

Ei kuitenkaan vaivuta synkkyyteen!

Täydennän : Kokonais COP (100000+50000)/(32400+50000) on siis ollut vajaa 2.    Eli tosi huono!

[Henkkaua]

semmonen tuli nyt vielä tälle illalle tehtyä, että ennen loggausta sain tarkistettua lämmityspiirin sihdin. hieman oli pienen pieniä jyväsiä.
ei kuitenkaan haitta virtausta millään tavalla. mielestäni aika hyvä.
vettä tuli muutama desi ulos. eli homma meni niin, että mylly kiinni, sulku kiinni sitte nibestä kuoret pois ja sisuksista niben lämmityssulku QM32 kiinni. sihti käteen.
ilmausta ei tarvinu tehdä koska menopuolella on automaatti ilmaus. pumppu kävi jonkin aikaa ja pysähtyi.
pitää nyt laittaa vielä se loggaus päälle. älkää ihmetelkö jos siinä alussa on jotain outoa tai ainakin tiedätte mitä olen tehnyt enne loggausta.

[Henkkaua]

en tiiä oliko sattumaa, mutta kv pumppu alkoi pyörimään ja patterit lämpiään. vaikka ulkona on 16.7 ja sisällä 21.7
varmaan kohta romahtaa taas, mutta senhän näkee huomenna logista

[maalämmittää]

Uusissa softissa on mittausten kalibrointi buutissa ja muistaakseni 3 kk välein. Se kierrättää pumppuja 100%:lla.

[Henkkaua]

Joo ja kyllä se heitti jo lämmittämästä

[Henkkaua]

On kyllä käyny mielessä jos kokeilis suoraan vanhempaa softaa.
Jos vaikka kone tulis järkiinsä 

[maalämmittää]

Koska olet talon ostanut?

[Henkkaua]

Ihan nyt elokuun alussa. Vanhemmalta rouvalta