Nibe F1245 valikko 4.1

[maalämmittää]

Jos jostain tosi vanhan softan ( alle 3000) sais ja tietäis temput miten tehdä alaspäivitys pre 3000 versioon, niin onhan tuokin vaihtoehto. Mutta voi olla, että kone on toiminut samoin aina softasta riippumatta. Olisi pitänyt logata pätkä ennen päivitystä.

Oliko ennen päivitystä jotain ongelmia?

[Henkkaua]

No ei mielestäni, mutta kelit vielä silloin oli sen verran lämpimät että vaikea sanoa varmaksi.

[tomppeli]

Pattereihin on vaihdettu lähes kaikki uudet danfossin termarit. Kahdessa taisi olla vain vähän vanhemmat termarit paikallaan

Pattereiden termareista on haittaa pumpulle.
Termarit vaativat patteriverkostoon tarvetta korkeamman menoveden lämpötilan. Maalämpökone on jo itsestäänkin termotaattiohjattu ulkolämpötilan perusteella.
Korkeampi patterivekostoon lähtevän kiertoveden lämpötila huonontaa pumpun COP -arvo (hyötysuhdetta) ja laskee pumpun lämmitystehoa.



- Avaa kaikki termarit täysille.
- Muuta sitten pumpun säätökäyrän asetuksia niin, että huoneissa on sopiva lämpötila.
- Jos sen jälkeen jossain huoneessa on liian lämmintä, säädä vain sen huoneen termaria niin, että lämpötila asettuu sopivaksi.

Vielä lämpökaivosta..
Jos kohteen lämmitystarve olisi vuodessa noin 25.000 kWh, patterilämmitys ja noin 7 kW -tehoinen maalämpökone, tulisi lämpökaivon olla Rovaniemellä noin 235 aktiivimetriä.

[Henkkaua]

Viimevuoden kokonais sähkönkulutus oli ollut yhdeltä henkilöltä n.11000kw.
Kaikki termostaatit ovat täysillä. Ja arvoja on muutettu. Käyrä 9 taitaa nyt olla.

[maalämmittää]

Viimevuoden kokonais sähkönkulutus oli ollut yhdeltä henkilöltä n.11000kw.
Kaikki termostaatit ovat täysillä. Ja arvoja on muutettu. Käyrä 9 taitaa nyt olla.

Kokonaiskulutus ei ole tolkuton

Jos lisäyksen arvo on todella 8000+ niin joskus on ollut paljon lisäystä, tai sitten laskuri ei pidä paikkaansa.

Onko mahdollista selvivittää aiemien vuosien kulutuksia?

[tk-]

Viimevuoden kokonais sähkönkulutus oli ollut yhdeltä henkilöltä n.11000kw.
Kaikki termostaatit ovat täysillä. Ja arvoja on muutettu. Käyrä 9 taitaa nyt olla.

Meinasinkin juuri kysyä, että mikä on käyrä. Taitaa olla turhan jyrkkä jos kylmetessä on noin kuuma ja päivällä ulkolämpötilan ollessa korkeampi, tulee kylmä. Mikä on käyrän siirtymä, eli lämpötila-asetus? Kannattaa käyrää myös nyt ensitöikseen laskea, olikohan patteritaloissa suositus 5-7? Tuo jyrkkä käyrä selittää kovan sähkövastuksen käytön talvella.

Kaikenkaikkiaan ongelma ei ole nyt pumpun hienosäädössä, mihin myös tuo max-ero kompressori kuuluu. Perussäädöt pitää ensin saada kuntoon, eli vesi kiertämään pattereissa ja käyrä kohdilleen. Tuo koneen huono toiminta tehdasasetuksilla on vain oire perusteellisesti vialla olevasta perussäädöstä. Puskurin lisääminen saattaa myös tulla eteen tuon pätkäkäynnin vuoksi.

[tk-]

Voisi kyllä sopia vaihtoventtiiliviaksi tuo pumpun käyttäytyminen kompressorin sammuessa. Käyntijaksojen jälkeen jopa meno on hetkellisesti paluuta lämpöisempi, eli toisaalta voisi käydä niinkin, että vesi kääntyy kiertämään osin kv-varaajan kautta?

Tulo- ja menolämmöt pitäisi välittömästi olla samat kun kompressori sammuu.

[maalämmittää]

Voisi kyllä sopia vaihtoventtiiliviaksi tuo pumpun käyttäytyminen kompressorin sammuessa. Käyntijaksojen jälkeen jopa meno on hetkellisesti paluuta lämpöisempi, eli toisaalta voisi käydä niinkin, että vesi kääntyy kiertämään osin kv-varaajan kautta?

Tulo- ja menolämmöt pitäisi välittömästi olla samat kun kompressori sammuu.

KV - varaajan lämpötiloissa ei lokien mukaan tapahdu tuollaista. Ei ainakaan silmämääräisesti huomaa.

Käyttäytyminen on suunnilleen samanlaista kv ja lämmitysjaksoissa.

[maalämmittää]

Tulo- ja menolämmöt pitäisi välittömästi olla samat kun kompressori sammuu.

Näi o.

[Henkkaua]

Kokeilin aijemmin eri käyriä.  Suositus on patteri verkostolle 7-9.
Pitäskö ottaa sähkövastus pois ja laskea käyrää? Jos se jostain syystä käyttää sähköä herkemmin ennemmin kun tekisi "töitä"
Siitä päästään siihen että mistä valikosta se saadaan pois?

Se vaihto venttiili on ku sian ottassa ku ottaa levyt edestä.
Miten sen testaisi?
Kokeilin ennen sihdin puhdistusta venttiilin lähtöjä (3kpl)jotka olivat selvästi lämmön puolella mutta niben ulkopuolella oleva lämmityksen meno putki oli kylmä. Johtuuko sitten raudan lämmönjohdosta vai mistä.

[Henkkaua]

Voisin kysyä edellis vuosien lämmitysten kulujen perään.
Kun niben kv pumppu oli auto asetuksella niin näytössä oli lisäyksen eston symbooli.

[maalämmittää]

Kun niben kv pumppu oli auto asetuksella niin näytössä oli lisäyksen eston symbooli.

Paikallisen sähkölaitoksen kulutuspalvelu netissä taitaa näyttää vain sinun sopimuksen aikaiset kulutukset.

Koneessa on asetus jonka yli olevalla ulkolämpötilalla estetään vastulset. Voi olla tästä kyse.

[maalämmittää]

Kokeilin aijemmin eri käyriä.  Suositus on patteri verkostolle 7-9.
Pitäskö ottaa sähkövastus pois ja laskea käyrää? Jos se jostain syystä käyttää sähköä herkemmin ennemmin kun tekisi "töitä"
Siitä päästään siihen että mistä valikosta se saadaan pois?

Se vaihto venttiili on ku sian ottassa ku ottaa levyt edestä.
Miten sen testaisi?
Kokeilin ennen sihdin puhdistusta venttiilin lähtöjä (3kpl)jotka olivat selvästi lämmön puolella mutta niben ulkopuolella oleva lämmityksen meno putki oli kylmä. Johtuuko sitten raudan lämmönjohdosta vai mistä.

Tomppelin ohjeen perusteella on hyvä säätää kone, sitten kun se ensin saadaan tekemään lämpöä kunnolla.

Nibe alkaa käyttämään vastusta vasta pakkasilla eli sitten, kun se käy koko ajan.

Patteriverkostoon menevä putki oli kylmä, koska vaihtoventtiili (luultavasti) on asennossa jossa se salli virtausta mihinkään suuntaan.

[maalämmittää]

... olikohan patteritaloissa suositus 5-7?

Muistaakseni 7-9 on niben "lähtöarvo" käyrän säätämiselle.

[maalämmittää]

Ohjelmallinen tapa liikutella VV on laittaa
Asteminuuttiasetuksen nykyiseksi arvoksi -100, kun kone ei käy ... niin sen pitäisi käynnistyä.
Ja vastaavasti arvoksi 100, kun kone käy ... niin koneen pitäisi sammua.

Tämä siis pätee nyt oletettuun tilanteeseen, että VV olisi huilijaksolla väliasennossa.

[maalämmittää]

Se vaihto venttiili on ku sian ottassa ku ottaa levyt edestä.
Miten sen testaisi?

Onko VV:n toimilaitteessa nappula tms., josta karaa liikuttelisi.

Jos on osaava ja peloton, niin ottaa toimilaitteen irti (ks. kuva) , niin silloin pitäisi jousen pitää toinen virtaussuunta avoimena (olen käsittänyt että lämmityssuunta, en 100-varma).

[Henkkaua]

Kyllä se tuon näköinen on ja teen sen.  ensin ilmaan patterit. Suljetaan ilma vika ensin pois

[maalämmittää]

Kyllä se tuon näköinen on ja teen sen.  ensin ilmaan patterit. Suljetaan ilma vika ensin pois

Ok

[maalämmittää]

Käyttövesiasentoon VV:n saa, kun laittaa KV-pyynnin yli sen nykyisen lämpötilan.
Myönnetään, menee hiukan kikkailuksi 

[maalämmittää]

Ei tässä kyllä ihan täydellistä logiikkaa vielä ole ...      kun
KV tehtäessä VV:lle annetaan sähköä ja se vetää jousivoimaa vastaan.
Kun käyttövesi on tehty, niin VV:lle ei enää anneta sähköä ja jousi palauttaa VV:n lämmitysasentoon.
Lämmitysvaiheessa VV:iä ei siis ohjata mitenkään. Eli mikä avaa VV:n lämmitysvaiheessa   

No, VV viat/häiriöt ovat kirjoitusten perusteella olleet joskus mystisiä.

Jollei sitten jotain ole kytketty asennuksessa väärin.

[Henkkaua]

Kyllä ihan totta. Ainoa vika mahdollisuus vv on että siellä on likaa välissä ja näin ollen vv ei tule vedetyksi perille saakka

[Henkkaua]

tässä olisi uusin data

[Henkkaua]

Pattereissa ei tuntunu ilmaa olevan.

[maalämmittää]

tässä olisi uusin data

Ei muutosta.

[maalämmittää]

Kyllä ihan totta. Ainoa vika mahdollisuus vv on että siellä on likaa välissä ja näin ollen vv ei tule vedetyksi perille saakka

Joo, mutta mikä vetää/siirtää sen kun kone alkaa lämmittää pattereita?
Ja siirtää lämmityksen loputtua taas sellaiseen asentoon ettei vesi virtaa

[Henkkaua]

Olisko ihan mangeetti venttiili tyyppinen.

Mitähän tässä osasi alkaa tekemään nyt tälle masiinalle.
Kokeilisko laittaa saman softan uudelleen?
Vai auttaakohan se mitään?

[maalämmittää]

Minä ottaisin VV toimilaitteen irti ja katsoisin kuinka silloin toimii.
Voihan muuten se toimilaitekin olla viallinen.

[tk-]

Olisko ihan mangeetti venttiili tyyppinen.

Mitähän tässä osasi alkaa tekemään nyt tälle masiinalle.
Kokeilisko laittaa saman softan uudelleen?
Vai auttaakohan se mitään?

Vaikka vanhalla softalla toimikin "paremmin" on pumpussa silti vikaa. En muuttaisi asetuksia/säätäisi konetta enempää ennenkuin huoltomies on käynyt paikalla selvittämässä miksei vesi kierrä oikein silloin kun pumppu ei käy. Käyntijaksojen aikana käyrät ovat loogisen näköisiä, eli meno on paluupuolta kuumempi ja lämpö nousee linjassa, joskin nopeasti johtuen tuosta pienestä vesitilavuudesta. Koska pumput on laitettu manuaalisäädölle, ei softassa voi olla mitään semmoista, mikä tuon vian aiheuttaisi.

Sitten kun kone on kunnossa, on tarkemman säätämisen aika.

[Henkkaua]

Pitää ensiviikolla tilata huoltomies paikalle

[maalämmittää]

Hyvä suunnitelma.
Onneksi on vielä suht lämmintä.

[Henkkaua]

Sen verran tein vielä että säädin pattereiden paluu venttiilit aivan auki. Osa oliki,mutta ei läheskään kaikki. nyt pitäs saada vielä kunnolla kylmiä ilmoja jotta sais kunnon dataa.

[rsaarela]

Sen verran tein vielä että säädin pattereiden paluu venttiilit aivan auki. Osa oliki,mutta ei läheskään kaikki. nyt pitäs saada vielä kunnolla kylmiä ilmoja jotta sais kunnon dataa.

Täähän oli 1-putki järjestelmä?
Laitakko kuvan jostain patterista, että miten ne patterit liittyy siihen putkeen, ja mitä laitteita, termareita, yms. niissä on?

[Henkkaua]

Ymmärsin sen yksiputkijärjestelmän ilmeisesti väärin. Enempää siihen perehtymättä.
Eli kaksi putkea tulee patterille. Ylös ja alas. Jossa normaali käännettävä termostaatti.
Kuvaa en nyt saa koska lähdin reissuun

[Henkkaua]

tässä kuva patteri rakenteesta.
otin kaikista termostaatit pois ja säädin virtaukset alakorkin alta täysille. osassa se olikin jo, mutta ei kaikissa läheskään.
talo käyrä on 7 ja loggaus eilisestä asti päällä. otan tänä iltana dataa tänne.
pitäisi saada vain kylmiä ilmoja että näkee kunnolla miten nibe reagoi

[Matias]

säädin virtaukset alakorkin alta täysille. osassa se olikin jo, mutta ei kaikissa läheskään.

Merkkaa vaikka maalarinteipillä nuo alakorkit joita säädit,jos muistat niin kirjoita siihen montako kierrosta avasit.
Jos samassa linjassa osa pattereita ei lämpiä niin kierrä alakorkin alla olevia säätöruveja takaisin kiinni samoihin kohtiin jossa ne oli alkujaan.

Nuo alakorkin alla olevat säätimet on patteriverkoston linjasäätöä varten ja niillä tasapainotetaan patteriverkon virtausta että vesi kiertää tasaisesti kaikissa pattereissa.
Jos jossain patterissa ei vesi kierrä niin se ei lämpene.

Tuossa on nyt sellainen mahdollisuus että kiertopumppua lähinnä olevat patterit lämpenee mutta patteriverkon kaukaisimmissa pattereissa ei vesi kierrä tai kiertää liian hitaasti eikä patteri lämpene.

Jos kaikki patterit lämpiää normaalisti niin anna linjasäädöt olla kaikki aivan auki

edit:Linjasäätöruuvit menee myötäpäivään(alas) kiinni ja vastapäivään(ylös) auki

[Henkkaua]

Juurikin näin meinasin toimia ja sillä tässä odottelen
Kylmempiä ilmoja.

[tk-]

Juurikin näin meinasin toimia ja sillä tässä odottelen
Kylmempiä ilmoja.

Käyrä on 7, ja onko lämpötila-asetus 0? Sillä asetuksella siirretään käyrää ylös-alas ja käyrä-asetuksella sitä, kuinka paljon menovesi muuttuu kuumemmaksi suhteessa ulkolämpötilan laskuun. Eli tiivistäen, jos talossa on aina tasaisen kylmä tai kuuma, muutetaan lämpötila-asetusta eli "siirtymää". Jos ulkolämmön kylmetessä lämpenee, pienennetään käyrää. Jos ulkolämmön kylmetessä viilenee, nostetaan käyrää.

Toki käyrän voi hienosäätää vasta kun patterit on tasapainossa ja kone kunnossa, mutta sitä odotellessa voi mennä tuohon tapaan. Olikohan niben manuaalissa, että patteritalossa 3 muutos siirtymässä muuttaa noin asteen sisälämpöä.

[Henkkaua]

Ajattelin odotella kylmempiä ilmoja ja sen jälkeen hienosäätää.
Ja kyllä muistelen juurikin noin mainitsemasi lämpötilan säädöt

[Henkkaua]

tuossa viimeisin data. toissapäivältä. käsittääkseni jo parempi vai olenko ihan hukassa?

[maalämmittää]

Ei merkittävää muutosta.

Kone käy asteminuutit nollaan, hyvä.

Käyntijakson pituus on nyt n. 30min, kelvollinen.

Lämmityksen delta on parempi, riittää tähän tilanteeseen. Ehkä 60% nopeudelle seuraavaksi.

Perussyy (= huono virtaus) ei ole poistunut, huoltoa siis odotellaan.