Bosch Compress 7001i

[VT]

Ainakin itsellä näyttää tuon tyylisesti paluuveden väärin kun tekee LKV:tä.

Reilusti käyttää täälläkin vastuksia näillä keleillä.
Lämmitettävää n. 180 neliötä.
Lämpökäyrän loppupäätä olen hieman laskenut vakiosta, kun jo -15 pakkasilla käyttää suotta vastusta ja talo on liian lämmin.

[ISKI]

Vai olisiko niin, että lämpimän käyttöveden teko oli juuri tuolloin päällä? Silloinhan tuo paluulämpö on korkea. Ja menolle tuo mobiilisovellus on sillä tavalla kökkö, että näyttää vain verkoston menon, ei kompressorilla tulevaa ”menovettä”.

[rawpower]

Vai olisiko niin, että lämpimän käyttöveden teko oli juuri tuolloin päällä? Silloinhan tuo paluulämpö on korkea. Ja menolle tuo mobiilisovellus on sillä tavalla kökkö, että näyttää vain verkoston menon, ei kompressorilla tulevaa ”menovettä”.

Juuri tämä tässä on tapahtunut. Husdatalla näkyy molemmat.

 0002   Radiator Forward   36.00 C
 0003   Heat carrier Return   32.90 C
 0004   Heat carrier Forwrd   36.70 C

Tässä nyt lämmityskäytössä
LKV tilassa tuo radiator forward on pienempi. Eli tuo softa näyttänee vain sen ja paluun?

Olikohan kyseessä legionellakuumennus? Tässä ainakin uusilla softilla vastukset lyödään päälle loppukuumennukseen..


VT.
Mitä sulla on keruun paluu ja meno kun kerta käyttää vastuksia jo -15?
Jotain asetuksissa pielessä jos liian kuuma sisällä ja käyttää vastuksia.
Missäpäin suomea talo ja miten syvä kaivo?

[Henri_K]

Noniin, nyt pääsin kotiin. Ei ollut häiriöhistoriassa mitään valituksia. Puhdistin koneen päältä sakka/magneettisuodattimen, eipä sielläkään mitään ihmeitä. Vähän mustaa töhnää magneetin päässä ja ritilän pohjalla pikkusen mustia murusia. 1.1.24 ja tämän päivän välissä on kone käyttänyt 61kWh vastuksia lämmittämiseen. Tähän mennessä oli käyttänyt 5kWh, jotka tulivat ihan ekoina päivinä jonkun säädön aikana, eli siis elo-syyskuun 2021 ja 1.1.24 välisenä aikana oli mennyt 5kWh, nyt 1.1.-4.1.24 välissä 61kWh. On noita kylmiä kausia Pirkanmaalla aiemminkin ollut.

Alla vielä kuvat koneelta. En tiedä onko nuo näkymiä mistä joku saa jotain irti? Oudolta kuitenkin tuntuu, että käyttää vastuksia noin paljon, kun ei ole niitä tähänkään asti käyttänyt yhtään.

[rawpower]

Noniin, nyt pääsin kotiin. Ei ollut häiriöhistoriassa mitään valituksia. Puhdistin koneen päältä sakka/magneettisuodattimen, eipä sielläkään mitään ihmeitä. Vähän mustaa töhnää magneetin päässä ja ritilän pohjalla pikkusen mustia murusia. 1.1.24 ja tämän päivän välissä on kone käyttänyt 61kWh vastuksia lämmittämiseen. Tähän mennessä oli käyttänyt 5kWh, jotka tulivat ihan ekoina päivinä jonkun säädön aikana, eli siis elo-syyskuun 2021 ja 1.1.24 välisenä aikana oli mennyt 5kWh, nyt 1.1.-4.1.24 välissä 61kWh. On noita kylmiä kausia Pirkanmaalla aiemminkin ollut.

Alla vielä kuvat koneelta. En tiedä onko nuo näkymiä mistä joku saa jotain irti? Oudolta kuitenkin tuntuu, että käyttää vastuksia noin paljon, kun ei ole niitä tähänkään asti käyttänyt yhtään.

Minkä tehoinen laite?
Kaivolta tulo +1 ja meno -4 nämä ihan ok lukemat. hieman korkeahko dt 5 astetta, mutta tuskin kaivo tuolla tulolla jäässä. dT toki kasvaa kun kierto heikkenee..

Laita minimilämpötilaa matalammaksi esim. -25 tai -30?

Ei pitäisi kyllä käyttää vastuksia lämmitykseen vielä noilla arvoilla. Toki jos ei saavuta menolämpötilaa niin sitten... Ehkä fooruminen tietäjät osaa kertoa paremmin...

[Henri_K]

Minkä tehoinen laite?
Kaivolta tulo +1 ja meno -4 nämä ihan ok lukemat. hieman korkeahko dt 5 astetta, mutta tuskin kaivo tuolla tulolla jäässä. dT toki kasvaa kun kierto heikkenee..

Laita minimilämpötilaa matalammaksi esim. -25 tai -30?

Ei pitäisi kyllä käyttää vastuksia lämmitykseen vielä noilla arvoilla. Toki jos ei saavuta menolämpötilaa niin sitten... Ehkä fooruminen tietäjät osaa kertoa paremmin...

Laite on 12kW.

Dt varmaan siis deltat, eli lämpötilaero? Nyt kun taas lisälämmitin tehnyt töitä se on +2/-1

"Laita minimilämpötilaa matalammaksi", sori, mut en nyt ihan tiedä mitä tarkoitat? Lämpökäyrään jotain muutosta?

[aksutre]

Kaikki on ihan kunnossa, nyt on vaan poikkeuksellisen kovat pakkasjaksot päällä. Pumpun automatiikka rajoittaa kaivosta otettavaa tehoa kun keruun dT kasvaa yli kolmen asteen ja keruupiirin paluulämpötila painuu reippaasti pakkaselle. Heti kun vastus on käytössä lämpötila ja dT korjaantuu.

Jos sisällä ei ole liian lämmin niin käyrään ei kannata koskea. Toki käyrän pudotus auttaa kaivon lämpötilaan, mutta tälloin pitää esim. takkaa polttaa ja näin hoitaa lämpöä taloon muulla keinoin.

itsellä normaalisti tulo +5 meno +2, mutta nyt pumppu käynyt pitkiä jaksoja isolla teholla niin arvot ovat 1.4 /-1.7. Delta kuitenkin pysyy 3 asteessa. Kaivosta saatavissa n. 5 kW jatkuvaa tehoa ja jos sieltä otetaan 10kW on loogista että lämpötila laskee.

Harvoin on näin kylmä, jos käyttää vastuksia 100kwh viikko se ei ole todellakaan paljoa.

Edit: oma pumppukin on näköjään käyttänyt 6 kWh vastusta lämmittämiseen, koskaan aiemmin ei ole näin tapahtunut.
 5C57   Aux consumption tot   15 kWh
 5C58   Aux cons. heating   6 kWh
 5C59   Aux cons. hot water   8 kWh

[Henri_K]

Kaikki on ihan kunnossa, nyt on vaan poikkeuksellisen kovat pakkasjaksot päällä. Pumpun automatiikka rajoittaa kaivosta otettavaa tehoa kun keruun dT kasvaa yli kolmen asteen ja keruupiirin paluulämpötila painuu reippaasti pakkaselle. Heti kun vastus on käytössä lämpötila ja dT korjaantuu.

Jos sisällä ei ole liian lämmin niin käyrään ei kannata koskea. Toki käyrän pudotus auttaa kaivon lämpötilaan, mutta tälloin pitää esim. takkaa polttaa ja näin hoitaa lämpöä taloon muulla keinoin.

itsellä normaalisti tulo +5 meno +2, mutta nyt pumppu käynyt pitkiä jaksoja isolla teholla niin arvot ovat 1.4 /-1.7. Delta kuitenkin pysyy 3 asteessa. Kaivosta saatavissa n. 5 kW jatkuvaa tehoa ja jos sieltä otetaan 10kW on loogista että lämpötila laskee.

Harvoin on näin kylmä, jos käyttää vastuksia 100kwh viikko se ei ole todellakaan paljoa.

Edit: oma pumppukin on näköjään käyttänyt 6 kWh vastusta lämmittämiseen, koskaan aiemmin ei ole näin tapahtunut.
 5C57   Aux consumption tot   15 kWh
 5C58   Aux cons. heating   6 kWh
 5C59   Aux cons. hot water   8 kWh

Asentajavalikosta löytyi tuon lämpökäyrän yläpään säätö. Nostin sen -30°C. Asunnossa ei ole kuuma, ennemminkin kylmä (n. 20°C). Nostin aiemmin tänään pumpulta pyyntiä 22°C --> 23°C.

Eihän tuo 100kW/vko nyt toki mikään paha ole, jos nyt ei pörssisähköä satu olemaan, enemmänkin ehkä ihmetyttää miksi MLP käyttää vastuksia kun ei ole tähänkään asti käyttänyt.

[Roori]

Asentajavalikosta löytyi tuon lämpökäyrän yläpään säätö. Nostin sen -30°C. Asunnossa ei ole kuuma, ennemminkin kylmä (n. 20°C). Nostin aiemmin tänään pumpulta pyyntiä 22°C --> 23°C.

Eikös Bossissakin ole myös MUT, siitäkö sen säädit vai mistä?
Etkös mieluummin pudottanu sitä alemmaksi jos -30

[Henri_K]

Eikös Bossissakin ole myös MUT, siitäkö sen säädit vai mistä?
Etkös mieluummin pudottanu sitä alemmaksi jos -30

En tiedä mikä on MUT   

Joo, no pudotin alemmas, kasvatin lämpökäyrän vaihteluvälin toista  päätyä.

[VT]

Mitä sulla on keruun paluu ja meno kun kerta käyttää vastuksia jo -15?
Jotain asetuksissa pielessä jos liian kuuma sisällä ja käyttää vastuksia.
Missäpäin suomea talo ja miten syvä kaivo?

Keruun paluu -3 ja tulo 0 astetta. -23C ulkona.
Lämpökäyrä on vakiona siten, että näyttää -20C lämpötilalle 42 astetta. Nyt haettu ~37C tienoille yläpäätä, nollakeleille pieni korotus.
Talo v.2022 Pirkanmaalla 2krs ~150 neliötä + talli ja varasto 35neliötä (20m kanaalilla). Kaivo n. 180m.

Mietin että lattiakierron kiertovesipumpun asetukset ovat olleet hieman pienehköt (Wilo Yonos Pico), mitä ohjeista katsoin lämmitettäviin neliöihin nähden.
Tein pienen korotuksen tuohon, katsotaan jos vaikutusta.

[jmaja]

Riippuen softaversiosta tuo MUT eli lämpökäyrän loppulämpötila palaa takaisin -20 C:hen joka sähkökatkossa. Ei siis ehkä kannata säätää.

Jos muutat sitä,  pitää menolämpöä nostaa. Muuten lasket käyrää. En tiedä mitä tuo nyt tekee eli onko extrapoloiko kovemmille pakkasille suuremman menolämmön suoralla vai ei.

DT ei kompressoritehoa rajoita, mutta keruun meno ja tulo rajoittavat. Noille on molemmille oma raja-arvo, jonka saavuttaminen tiputtaa tehoa kunnes ovat raja-arvoissa.

Paina "lisää" tuosta näytöstä, jossa keruulämpötilat. Sieltä näkyy vastusteho ja asteminuutit sekä tuon keruun rajan saavuttaminen. Kaksi jälkimmäistä näkyy vain "ongelmatilanteessa".

Kannattaa käydä myös huollon ammattivalikosta. Sieltä näet tarkemmat arvot keruun lämpötilalle. Jos keruun palun ja menon ero tosiaan on 5 C (eikä n. 4 C), on syytä tarkistaa keruupumpun kierrosnopeus. Jos ei ole 100%, tarkista asetus. Millainen keruu on?

Huoltovalikon salana kuukausi ja päivä kaikkiin numeroihin ykkönen lisättynä. Siis 5.1. salasana 1216 eli 0105 ykkösillä lisättynä.

[Henri_K]

Riippuen softaversiosta tuo MUT eli lämpökäyrän loppulämpötila palaa takaisin -20 C:hen joka sähkökatkossa. Ei siis ehkä kannata säätää.

Jos muutat sitä,  pitää menolämpöä nostaa. Muuten lasket käyrää. En tiedä mitä tuo nyt tekee eli onko extrapoloiko kovemmille pakkasille suuremman menolämmön suoralla vai ei.

DT ei kompressoritehoa rajoita, mutta keruun meno ja tulo rajoittavat. Noille on molemmille oma raja-arvo, jonka saavuttaminen tiputtaa tehoa kunnes ovat raja-arvoissa.

Paina "lisää" tuosta näytöstä, jossa keruulämpötilat. Sieltä näkyy vastusteho ja asteminuutit sekä tuon keruun rajan saavuttaminen. Kaksi jälkimmäistä näkyy vain "ongelmatilanteessa".

Kannattaa käydä myös huollon ammattivalikosta. Sieltä näet tarkemmat arvot keruun lämpötilalle. Jos keruun palun ja menon ero tosiaan on 5 C (eikä n. 4 C), on syytä tarkistaa keruupumpun kierrosnopeus. Jos ei ole 100%, tarkista asetus. Millainen keruu on?

Huoltovalikon salana kuukausi ja päivä kaikkiin numeroihin ykkönen lisättynä. Siis 5.1. salasana 1216 eli 0105 ykkösillä lisättynä.

Muutin lämpökäyrän kylmän pään -30ºC takas -20ºC. Täytyy varmaan edelleen nostaa pumpulta tuota pyyntiä, jos aikoo saada asuntoon enemmän kuin 20ºC lämmintä. Kyllähän tuo sähkövastuksen käyttö vähän ihmetyttää edelleen, vaikka tuolla aiemmin siitä puhuttiinkin, että eihän tuo nyt järkihintaisella kiinteällä sopparilla isoja euroja ole, mutta jotain kuitenkin. Ensiviikolla pitäisi pirkanmaallakin alkaa lauhtumaan, jos edelleen sähkövastuksen käyttö jatkuu niin sitten on varmaan otettava yhteyttä lämpömestariin että saa mielenrauhan.

Alla kuvia ammattivalikosta -->

[aksutre]

Pyyntiä kannattaa lisätä jotta lämpöä saa. Ei ole mitään hätää vastusten kanssa, sillä nyt kun pakkanen on hellittänyt 4 astetta niin pumppu käy enää reilun 5 kW teholla ja kaivokin on palautunut mukavasti.

Eli kun pakkanen vähänkin hellittää kaikki toimii normaalisti, vastuksia ei tarvita ja lämpöä riittää.

[rawpower]

Muutin lämpökäyrän kylmän pään -30ºC takas -20ºC. Täytyy varmaan edelleen nostaa pumpulta tuota pyyntiä, jos aikoo saada asuntoon enemmän kuin 20ºC lämmintä. Kyllähän tuo sähkövastuksen käyttö vähän ihmetyttää edelleen, vaikka tuolla aiemmin siitä puhuttiinkin, että eihän tuo nyt järkihintaisella kiinteällä sopparilla isoja euroja ole, mutta jotain kuitenkin. Ensiviikolla pitäisi pirkanmaallakin alkaa lauhtumaan, jos edelleen sähkövastuksen käyttö jatkuu niin sitten on varmaan otettava yhteyttä lämpömestariin että saa mielenrauhan.

Alla kuvia ammattivalikosta -->

Hmn...
Laitappa tuota bival vaihtokäyttö -25 mielestäni tämä vaikuttaa vastusten käyttöönottorajaan? En ole täysin varma.
Lisäksi nosta tuota viive lisälämmitin 300 -> 900. Itse tein näin. Ei ole vastuskäyttöä näkynyt.

Kerran muistan olikohan 20-21 talvi kun oli kylmää. Teki pitkän pätkän käyttövettä aamulla ja oli jotain -37
Tällöin sitten tuo viive lisälämmittimen käynnistykseen lähti laskemaan. Aivan kuin jokin ajastin kun ei ollut tuo menovesi tarpeeksi lämmintä tavoitteeseen nähden.
Olisiko lyönyt tässä vastukset jos ei olisi tarpeeksi nopeasti menovesi noussut?

Toki noilla asetuksilla pitää pystyä seuraamaan ettei pumppu mene vikatilaan ja vastukset ei sitten kytkeydykään...
Kannattaa laittaa se pumpun minimilämpötila käyttöönottovalikosta siihen mikä teillä yleensä on minimilämpötila. Tämä on SE MUT mielestäni eli mitoituslämpötila?
mulla se on -35 ja silloin menee lattiaan 38 asteinen vesi. Riittää pitämään kämpän 21 asteessa.

Tässä muista käydä aina tarkastamassa sähkökatkon jälkeen koska tietyt softaversiot palauttaa takaisin -20 tuon jostain syystä.
Itsellä tämä alkoi piirikorttien vaihdon jälkeen.
En ole saanut maahantuojalta vastausta kahteen vuoteen asiaan. Liekkö mitään korjausta edelleenkään olemassa?



Edit: Voit myös kokeilla kylmän viileesti lisälämmittimen eston. Tämä vaatii sitten seurantaa kaivon keruun lämpötiloille ja riittääkö lämpö tuvassa. Jos keruu menee kylmäksi ja lämpö ei riitä niin sitten alimittainen ja vastuksia tarvitaan..

[Henri_K]

Tein nyt nuo muutokset. Vielä tässä pari päivää näyttäisi ennusteet kovia pakkasia.

Eli:
Bival.pst -25°C
Viive lämmitys 900 K*min
Min. ulkoilman lämpötila -30°C ja silloin lämpökäyrässä tuo 40°C

[Roori]

Pstpst... Mitä halavattua taas näitä kielivalintoja näihin käyttöpääteisiin   , valmistajat ei kyllä yhtään panosta näihin.

Mitä oikein tarkoittaa? ? Manuaalissa varmaan kerrottu...
"Bival.pst Vaihtokäyttö"


Hyviä nuo kuvat sinänsä mitä startissa on laitettava, kun eihän nuo manuaaleissa ole näkyvissä vissiin. Onkohan noi niin että ne katoo joskus tuommosesta palvelusta?
Kun ne laittaa tänne niin pitäisi hävitä, ellei jossain isossa päivityksessä.

[Roori]

En tiedä mikä on MUT   

Mitoittava Ulkolämpötila, sitä se on... eli alueen normi max. pakkanen.

[aksutre]

Boschin pumpun äly ajaa  käsintehtyjen muutosten ohi. Jos keruuseen menevä liuos  painuu reilusti pakkaselle niin vastus tulee apuun. Pumppu ei anna kaivon jäätyä. Sama suojaus koskee muitakin asetuksia, käyttäjän ei sallita tehdä älyttömyyksiä..

[Henri_K]

Tein nyt nuo muutokset. Vielä tässä pari päivää näyttäisi ennusteet kovia pakkasia.

Eli:
Bival.pst -25°C
Viive lämmitys 900 K*min
Min. ulkoilman lämpötila -30°C ja silloin lämpökäyrässä tuo 40°C

Sähkövastuksien käyttö tuntui loppuvan, mut jotenkin fiilis et myös talo viilenee vaikka pyynti edelleen sama 24°C.

[rawpower]

Boschin pumpun äly ajaa  käsintehtyjen muutosten ohi. Jos keruuseen menevä liuos  painuu reilusti pakkaselle niin vastus tulee apuun. Pumppu ei anna kaivon jäätyä. Sama suojaus koskee muitakin asetuksia, käyttäjän ei sallita tehdä älyttömyyksiä..

Näinhän se on. Kuitenkaan Henri K:lla Ei ole keruu vielä niin kylmä, että pitäisi alkaa tehoja rajoittamaan. Nuissa kuvissa lämpöpumppuvalikon alla näkyy hyvin nämä katkaisurajat.  lämpötila keruu pois -6. Tämä todennäköisesti on kaivolle meno eli tulon pitäisi olla 3dt:llä -3 Silloin on jo varmasti muutakin ongelmaa jo.


 Tällöin vastusten käytön syy löytyy muualta.

Otin ohjekirjan pitkästä aikaa esille. Tämä on vuodelta 2020 ja ihmettlin kun netistä löytyvä on jotenkin päivittynyt ja siitä en löytänyt edes bivalpst vaihtokäytölle selitystä.
Minulla lukee näin:

Bival Pst vaihtokäyttö. -25.. -15c Lisälämmitin  voi käynnistyä rinnakkaiskäytössä lämpötilassa, joka on alle ulkoilman ohjelämpötilan. Eli tämä arvo on ulkolämpötila mikä sallii vastukset rinnakkaiskäytössä...

Viive Lämmitys:
0...1200K x/min
Lisälämmitin kytketään päälle varannon lämmitykselle määritetyn viiveen jälkeen. viive riippuu ajasta ja poikkeamasta halutusta menolämpötilasta.

Saavuttaako pumppu HenriK:lla tavoitelämmön vai onko tässä ongelmaa ja siksi lämmitysviive laskee 0 ja vastukset lähtee tulille?

Mitä on henri K keruun lämmöt kun pumppu tekee lämmitystä ja vastukset ei ole päällä? Aiemmin olit laittanut, että lisälämmittimen kanssa  +2 tulo? ja -1 meno? Tämähän on hyvä.

[rawpower]

Sähkövastuksien käyttö tuntui loppuvan, mut jotenkin fiilis et myös talo viilenee vaikka pyynti edelleen sama 24°C.

Mitä on menolämpötila lattiaan? pääseekö tavoitteeseen?
Katso myös keruun lämmöt.
tulo ja meno

Viittaisi siihen, että pumppu ei jaksa pitää kompressorilla taloa lämpimänä. tai sitten jotain muuta ongelmaa. Jos tämä kyseessä niin palauta asetukset ja anna vastusten tehdä tehtävänsä

[Henri_K]

+1/-2-4 välillä keikkuu kaivon menot ja tulot. Sillä alunperin aloin näitä lämpöjuttuja seurailemaan ja kyselemään kuin aiemmin pumppu ei ollut käyttänyt sähkövastuksia lämmitykseen (asennettu kesällä 2021). Kai se on palautettava perusasetukset. Toisaalta, nyt nämä kylmät kelit päättyvät pirkanmaalla, joten vastuksien käyttö lämmitykseenkin päättynevät.

Menovesi lattioihin on jossain 35 tienoilla, minusta se saisi kyllä työntää kuumempaakin.

[rawpower]

+1/-2-4 välillä keikkuu kaivon menot ja tulot. Sillä alunperin aloin näitä lämpöjuttuja seurailemaan ja kyselemään kuin aiemmin pumppu ei ollut käyttänyt sähkövastuksia lämmitykseen (asennettu kesällä 2021). Kai se on palautettava perusasetukset. Toisaalta, nyt nämä kylmät kelit päättyvät pirkanmaalla, joten vastuksien käyttö lämmitykseenkin päättynevät.

Meno vesi lattioihin on jossain 35 tienoilla, minusta se saisi kyllä työntää kuumempaakin.

Nosta käyrää lisää ja kirjaa muistiin muutokset.

kyllähän tuon 12kw laitteen pitäisi tehdä helposti kuumempaakin. Käykö se 100% tehoilla ja silti ei riitä lämpö? vai käykö vajailla tehoilla? -> Tähän vaan käyrän nostoa sitten kunnes lämpö riittää.

[Henri_K]

Esim. tällä hetkellä käy kompura 80% ja menovesi 32°C. Kaivosta nousee +1 ja palaa -3°C.

Toki, hetkinaitten otin veden lisälämmityksen pois kun käytiin porukalla saunomassa.

Lämpökäyrän alapää nyt -20°C ja siellä T_men 55°C

[aksutre]

Henri_K sulla on lämpökäyrän perusasetus päin p:tä -20 (MUT) pitäs olla ainakin -29 jos Pirkanmaalla asustelet. Kone luulee että olet jossain Etelä-Ruotsissa ja lämpöä tulee tuon väärän asetuksen mukaan -20. Liittenä oma käyrä -29.

Mene asetuksiin ja palauta asentajan asetukset. Sitten huoltovalikkoon ja käyttöönotosta lämpötila -29 asteeseen niin jo rupeaa lämpöä tulemaan. Varmista myös että lämmityspiirin maksimi on riittävän korkealla esim. 42 astetta. Jos oiletus  35 niin ei riitä näillä pakkasilla.

Näillä toimilla alkaa varmasti talo lämpiämään 

[rawpower]

Henri_K sulla on lämpökäyrän perusasetus päin p:tä -20 (MUT) pitäs olla ainakin -29 jos Pirkanmaalla asustelet. Kone luulee että olet jossain Etelä-Ruotsissa ja lämpöä tulee tuon väärän asetuksen mukaan -20. Liittenä oma käyrä -29.

Mene asetuksiin ja palauta asentajan asetukset. Sitten huoltovalikkoon ja käyttöönotosta lämpötila -29 asteeseen niin jo rupeaa lämpöä tulemaan. Varmista myös että lämmityspiirin maksimi on riittävän korkealla esim. 42 astetta. Jos oiletus  35 niin ei riitä näillä pakkasilla.

Näillä toimilla alkaa varmasti talo lämpiämään 

Todennäköisesti tässä syy. Hyvät ohjeet tuli aksutre:ltä.

Muista käydä katsomassa tuo MUT lämpötila säännöllisesti varsinkin sähkökatkojen jälkeen. Tietyt softaversiot nollaa tuon  takaisin -20 katkon jälkeen ja boschi ei ainakaan vielä ole saanut ongelmaa korjattua..

[Henri_K]

Se on nyt -29°C ja silloin T_men on 42°C.

Tässä on sen verran nyt näpylöity asetuksia suuntaan ja toiseen ja seuraavan 24h aikana pirkanmaalla lämpötila nousee parikymmentä astetta, että ehkäpä annan hetken pumpun touhuilla ihan rauhassa

[aksutre]

Joo palauta tehdassetukset jos ei lähde muuten toimimaan.

24 asteen pyynnillä pitäisi sisälämpö olla 24-25 asteen välissä. Pitäs lämmön riittää 

[VT]

Henri_K sulla on lämpökäyrän perusasetus päin p:tä -20 (MUT) pitäs olla ainakin -29 jos Pirkanmaalla asustelet. Kone luulee että olet jossain Etelä-Ruotsissa ja lämpöä tulee tuon väärän asetuksen mukaan -20. Liittenä oma käyrä -29.

Mene asetuksiin ja palauta asentajan asetukset. Sitten huoltovalikkoon ja käyttöönotosta lämpötila -29 asteeseen niin jo rupeaa lämpöä tulemaan. Varmista myös että lämmityspiirin maksimi on riittävän korkealla esim. 42 astetta. Jos oiletus  35 niin ei riitä näillä pakkasilla.

Näillä toimilla alkaa varmasti talo lämpiämään 

Täällä tehty samat toimenpiteet, käyrän loppupää oli -20°C ja nyt muutettu -29°C.
Ilmeisesti tuo aiempi -20°C käyrä tekee tietenkin loppusäädöstä herkemmän, kun lämmityspiirin maksimi oli alkuun 42°C tuolla -20°C käyrällä. Nyt sama 42°C maksimi 29°C asteessa.

[Henri_K]

Ehkä olen malttamaton, mutta ainakaan vielä ei tunnu lämpiävän. Eikös tuo meno saisi olla vähän korkeampi?

[jmaja]

Täysillä näyttää käyvän. Jos ei lämpene tuolla, tehot ei vaan riitä.

[rawpower]

Sama pisti itsellä silmään, että käykö tuo täysillä 99%? miten on mahdollista, että 12kw laite täydellä teholla saa vain 32.6 asteista vettä tehtyä???

Itsellä 2-8kw tekee 38.8 lattiaan noin 6.3kw tehoilla helposti.

Onko pumpussa nyt jotain ongelmaa vai kaivossa?

Minkälainen talo + kaivo HenriK:lla? en löytänyt tarkempia tietoja aiemmista viesteistä.

[aksutre]

Ei pitäs olla Boschin pumpulla olla ongelmaa maksimilämmön kanssa, 57 astetta valmistajan ilmoitus lämmityskäytössä kompressorilla.

Henri_K 12 kW ja 16 kW pumpuissa on sama lämmityspiirin pumppu, virtaus riittää 350m2 lattialämmitykseen. Sulla tuo pumppu automaatilla ja se on yleensä 100%, aivan liikaa 150-200m2 taloon.
Siksi ei ehkä ehdi MLP:n vaihtimessa vesi lämmetä. Pudota vaikka PC0 pumpun kierrosluku manuaalisesti 50%:iin ja katso virtauksen lukema huoltovalikosta Tilavuusvirta l/min (kuva liitteenä). 150-200 m2 taloon riittää sellainen 25l/min, mullakin vähän turhan kova 31.7l/min. Lukema päivittyy n. 1min kuluttua muutoksesta. Kaikki nuo löytyy huoltovalikosta. Katso myös TB0 ja TB1 keruun lukemat.

Varmista myös aloitusvalikosta onko sulla oikeasti ohitus "hullunkierto" asennettu. Jos pumppu kytketty suoraan lattialämmitykseen niin ohitusta ei ole tarvinnut asentaa. Ota silloin ohitus pois aloitusvalikosta. Voi sotkea pumpun toimintaa.

[jmaja]

Mitä iloa on virtaamaa vähentämällä saada menolämpöä ylös. Ei se kämpää enempää lämmitä. 12 kW malli tekee jopa 73 C menovettä, mutta ilmeisesti nyt vaan teho loppuu kesken eli lämmönjako ottaa sen 12 kW jo 33 C menovedellä. Tuohan riippuu lämmönjaosta ja lämpötilasta.

[Henri_K]

tässä nyt useampi viesti tullutkin, joten koitan vastata kootusti.

Talo on ~300m2 uudehko kivitalo (näissä neliöissä mukana autotalli ~40m2 ja piha-/lisäsiipi ~40m2. Tallo talossa kiinni ja piharakennus/lisäsiipeen menee vesi ja lämmitys talon alta). Laite on siis tuo aiemmin mainittu Boschin 12kW ja kaivon syvyys 285m. Määlämpö otettu käyttöön 28.6.2021. Nyt kun katsoin aamulla mitä oli illan yön aikana tapahtunut, niin näytti, että taas oli vastuksia käytetty vaikkei ulkona ole täällä Tampereella enää kuin 5-6ºC pakkasta. Tähän asti vastuksia käytetty ainoastaan sunnuntaiöisessä termisessä puhdistuksessa.

Vaikuttaa nyt siltä, että taidan ottaa yhteyttä lämpömestariin, talotekniikka lehtisaari oy, joka laitteen asentikin. Sieltä on kyllä aina saanut nopeasti vastauksia.

Joku tuossa sanoikin että "tehot ei vaan riitä". Minusta kaivon meno- ja paluulämpö ovat olleet aina tuota samaa luokkaa ja tähän asti on kyllä lämmintä piisannut läpi vuoden. Nyt on talo selkeästi viileä ja myös Uponorin Smartrix näytöt kertoo samaa. Huoneesta/tilasta riippuen 18-20ºC hujakoilla. Saisi kyllä mielummin olla siellä 20-22ºC välillä.

[aksutre]

Noilla kaivometreillä pitäs riittää lämpö. Ehkä tuo 16kW malli  olis ollut sopivampi neliöt huomioiden.
Toki nyt aika poikkeuksellinen pakkasjakso takana ja pumpun sähkönkulutus 2.5-3x normaaliin nähden.
Kyllä se kaivostakin ottaa aika reippasti normaalia enemmän.

Laita viestiä kun "vika" selviää.

[euroshopperi]

Kuinka paljon on neliöitä yhteensä noissa lattioissa? Ja meneekö kaikki lämmitys betoniin?

[jmaja]

Kaksi eri asiaa! Jos kaivon "teho" ei riitä, keruuneste kylmenee ja Bosch alkaa rajoittaa kompuratehoa. Tästä ei liene kyse, kun ilmeisesti käy jatkuvasti 100%. Siis tuossa tapauksessa kierrosluku alenisi.

Nyt ilmeisesti tilanne on se, että tuo 300 m2 lattialämmitystä ja kovissa pakkasissa viilentyneet rakenteet sekä sisäilma ottavat yli 12 kW pyydetyllä menolämmöllä eli 100% teho ei riitä. Eli kompura huutaa täysillä, mutta käyrän mukaista menolämpötilaa ei saavuteta. Asteminuutit kasvaa ja lopulta vastukset tuleva kompuran rinnalle. Jossain vaiheessa rakenteet tai ulkoilma lämpenevät niin, että 12 kW taas riittää.

Ehdottomasti kannattaa hankkia se Husdata. Vähintäänkin se palikka, mutta mahdollisesti myös online-palvelu. Jo pelkällä palikalla näet paljon enemmän ja helpommalla kuin tuosta näytöltä, puhutamattakaan ankeasta appista.

Nyt olisi oleesti nähdä käyrät. Siis käykö kompressori jatkuvasti 100%, mikä on meno ja mikä sen pyynti. Eli vahvistus sille, mitä edellä epäilin.

Nythän olet muutellut lämpökäyrää moneen kertaan saatuasi täältä ristiriitaisia ohjeita. Minä neuvoin pitämään minimilämpötilan -20 C:ssä, koska se tulee sinne kuitenkin aina palaamaan sähkökatkossa ja aiheuttaisi siten päänvaivaa myöhemmin. En usko, että -20 C aiheuttaa mitään mystiikkaa tuota kovemmissa pakkasissa.

Minulla on saman ikäluokan 12 kW 7001i ja siinä tosiaan aina palaa tuohon -20 C minimi. Alussa laitoin aina takaisin -26 C, mutten enää. Täällä on sähkökatkoksia vuosittain, välillä useitakin vuodessa.

[aksutre]

Kun kaivosta tulee esim. -5 asteista 5 asteen sijasta niin kompura joutuu paikkaamaan tätä vajetta puristamalla kuumakaasua suuremmalla teholla. 100% kompurateholla 5 asteinen keruuneste antaa tehoa Stiebelin ilmoituksen mukaan  10kW koneessa 11.4kW, mutta -5 asteinen enää  8.6 kW eli 25% vähemmän. Tämä selittää miksi Henri_K:n pumpun teho ei riitä, kun tehoa tarvittaisiin kovila pakkasilla lisää, se laskeekin täydellä teholla 25%. eli 9kW nurkille, kun kaivosta tulevan nesteen lämpötila putoaa.Sillä ei 300m2 lattiaa kyllä lämmitetä kauhean korkealle. Toki todellinen pudotus voi olla pienempi esim. 15% mutta silläkin merkittävä vaikutus asiaan.Eli vikaa ei ole todennäköisesti muualla kun tulevan keruunesteen lämpötilassa. Itsellä se putosi pakkasilla 3.5 astetta 5->1.5, vaikuttaa tuokin  jo tehoon huomattavasti.