Vm. 1974 DIY-saneerauskohde F1255 3-12 ja 200m kaivoa

[Large]

Eilen illalla lähti pumppu käyntiin pitkäksi venyneen asennuksen jälkeen. Lämpökäyrää nostin jo aamulla yhden pykälän ja viikonloppuna alkaa patterikierron ilmaus/säätö ja sen jälkeen käyrän hieronta kohdilleen. Keruuputkien lämpöeristys täytyy kanssa vielä viimeistellä. Kaivosta tulolämpö oli illalla 7,8 astetta ja kaivoon paluu 4,6 astetta. Lämmönkeruupumppu on nyt 10 päivää jatkuvalla käynnillä 100% nopeudella ja lämmityskierron pumppu automaatilla. Puskurivaraajana 100l Bosch josta oma kierto pumpullaan kosteidentilojen lattialämmitykselle, patteriverkostossa myös oma kiertovesipumppu. Ilmanpoistimiksi tuli Spiroventit ja patteriverkon paluuseen Caleffin magneettinen mutasihti. Asennuksen yhteydessä tuli hankittua läjä työkalujakin, mm. Rothenbergerin puristuskone V-leukoineen. Kokonaisbudjetiksi tuli kotitalousvähennyksineen n.17000€. Tuosta olisi voinut tinkiä noin 3000-3500€ valitsemalla halvemman pumpun ja porarin. 28mm puristusmutkiakin taisi jäädä reilusti yli. 

Vanhan öljylämmityksen purkutyöt ja kaikki putkityöt tuli tehtyä itse, kaivon poraus ja sähkötyöt tuli ulkoistettua. Vielä pitäisi jaksaa levyttää autotallin katto loppuun niin pääsee asentamaan sinne VTS Volcano Mini ECn lämmittämään. 

[Large]

Voiko muuten BT25-anturiksi laittaa esim. tämän: https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/anturit/laempoetila/17432-ntc-10kjohto.html

[ishiba]

Nuo NTC:t ei ole keskenään välttämättä yhteensopivia. Eri jyrkkyys ja tuo 10k lämpötilakaan ole välttämättä sama. Niben anturin resistanssitaulukko taita olla jossain asennusohjeessa jos haluaa etsiä siihen sopivaa anturia muilta toimittajilta.

[Large]

Osaako joku sanoa ko. lattialämmityksen valmistajasta tai toiminnasta mitään? Lattialämmityksen lämpö ei nouse 20 astetta lämpöisemmäksi (ei tainnut nousta öljylämmityksen aikanakaan). Meno on käsittääkseni tuo oikeassa reunassa termostaatilla varustettu putkiyhde ja se on kytketty varaajan lämmitysjärjestelmän meno -liitäntään. Varaajan lämpötila on n. 35 astetta. Kaikki lattialämmityksen säätöventtiilit on täysin auki ja termostaatit irti mutta silti lämpö ei nouse.

Linkki kuvaan: https://drive.google.com/open?id=19X5lWW-zOvQeN271zTsCRw8FFn_eA4Hv

EDIT: Lattialämmityksen kiertovesipumppu oli jumissa ja lähti vielä pyörimään CRC:llä herättelyn jälkeen, ihme ettei ole kärähtänyt, tms. kun on ollut kuitenkin päällä koko ajan. Nyt vuorokausi seurantaa että alkaako lämmöt nousta.

[jpk]

Voiko muuten BT25-anturiksi laittaa esim. tämän: https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/anturit/laempoetila/17432-ntc-10kjohto.html

Niben alkuperäinen anturi on pieni aksiaalinen komponentti, jonka arvot ovat oheisessa pdf:ssä.

Partcosta saa vastaavaa NTC vastusta, jonka arvot ovat hyvin lähellä Niben speksejä:

https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/passiivit/vastukset/ntc-vastukset/5305-ntc-ax-10k.html

[Matias]

 

Lattialämmityksen kiertovesipumppu oli jumissa ja lähti vielä pyörimään CRC:llä herättelyn jälkeen, ihme ettei ole kärähtänyt, tms. kun on ollut kuitenkin päällä koko ajan. Nyt vuorokausi seurantaa että alkaako lämmöt nousta.

Ei tuollaiset kiertopumput helposti pala vaikka olisi pidempäänkin jumissa koska moottorin staattorikäämien ja roottorin välissä on vesi joka johtaa tehokkaasti lämpöä pois myös jumitilassa virta päällä.

Jumittuneelle kiertopumpulle olisi myös tuollainen liitekuvan esittämä operaatio mahdollista,avataan päädyn ilmaustulppa ja akselin päässä olevasta hahlosta pyöritellään kunnes herkistyy niin että jaksaa käynnistyä sähköllä.Laakereissa on vesivoitelu ja jos pumppu seisoo pitempään esim kesäajan niin laakerit tuppaa jumittumaan

[ishiba]

Tuo pumppu taitaa kierrättää osan siitä lattialämmityksen paluuvedestä takaisin menopuolelle, niin ei nouse se lattian lämpö niin kuumaksi. Lattian lämpöä saa lisättyä kun laittaa sitä varaajasta vettä syöttävää pumppua isommalle, tuota pumppua pienemmälle tai sitä varaajalta tulevaa vettä kuumemmaksi. Onko tuo harmaa boksi joku termostaatti, joka säätelee tuota pumppua?

E: Semmoinen huomio vielä, että jos tuon kuvassa näkyvän pumpun laittaa pois päältä, niin osa siitä varaajasta tulevasta vedestä menee vastakarvaan pumpun läpi suoraan paluupuolelle.

[Large]

Ei mitään hajua tuosta harmaasta boksista eikä siinä ole mitään merkintöjäkään joista voisi olla apua. Aiemmin lattialämmityksen meno ja paluu oli haaroitettu suoraan patterikierrolle menevistä putkista ja patterikierron kiertovesipumppu on yhä samassa paikassa patterikierron paluuputkessa. Harkinnassa olisi laittaa lattialämmitykselle samanlainen Grundfos Alpha 2 kuin patterikierrossakin, on vain kovasti noussut noiden pumppujen hinta muutamassa vuodessa kun aikanaan maksoin rahteineen 112€.

Nyt otetaan ainakin muutama päivä loggausta ja sen jälkeen tulen kyselemään lisää tyhmiä kysymyksiä 

[ishiba]

Jos tuota enemmän haluaa säätää, niin kannattaa harkita tuon muuttamista vähän normaalimmaksi kytkennäksi jossa on vaikka kolmitieventtiili. Aina 20 C -lämmityksenä tuo on varmaan ihan ok.

[Matias]

Meno on käsittääkseni tuo oikeassa reunassa termostaatilla varustettu putkiyhde ja se on kytketty varaajan lämmitysjärjestelmän meno -liitäntään. Varaajan lämpötila on n. 35 astetta. Kaikki lattialämmityksen säätöventtiilit on täysin auki ja termostaatit irti mutta silti lämpö ei nouse.

Kokeiles tuon termostaattiventtiilin neulaa ettei olisi jumissa ?
Todennäköisesti toimii niin että neula sisäänpäin kuristaa kierto ja neula ulospäin suurentaa kiertoa.Tuossa pitäisi olla sisällä jousi siten että kun varsinainen termostaatti on irroitettu niin jousi työntä neulan ulos ja virtaus on silloin täysillä.

[Large]

Ei ole mikään termostaateista jumissa, kokeilin ne heti aluksi.

[ishiba]

Näyttää vähän ujolta tuo syötön putki. Sitähän voi laskeskella ettei se siellä ala ahdistamaan isommilla vesivirroilla. Tuota Wiloa voi kokeilla laittaa pienemmälle, jos siinä on säätö.

Onko se tuommoinen tuo kytkentä?

Koodia: [Valitse]

   -------------P1>-------------T--
   |                              |
-------                           -------->--------
|     |                           |          |    |
|     |                           ^P2        Lattia
|     |                           |          |    |
|     |                           --------<--------
|     |                           |
-------                           |
   |                              |
   ---------------<----------------

[Large]

Kytkentä taitaa olla juuri kuvan mukainen. Varaajalta yläosasta meno termostaatin kautta lattialämmitykseen ja paluu varaajan alaosaan. Lattialämmitykselle menee 15mm kupariputki jolla se oli kytketty öljylämmitysaikana. Putken alkuosan tein 22m kuparilla jolla se lähtee varaajalta, voisin kyllä tehdä sillä tarvittaessa loppuosankin putkesta.

[ishiba]

Voisko siihen laittaa semmoisen normaalin kolmitieventtiilillä ja yhdellä pumpulla olevan shunttauskytkennän? Pumpulla voisi säätää virtauksen ja kolmitieventtiilillä lämpötilan. Käsisäätö, termostaatti tai jos se Nibe on siinä likellä, niin laittaa sen ohjaamaan moottoriventtiiliä.

Tuo nykyinen on toki hyvä jos onnistut saamaan sen toimimaan niin kuin haluat. Enkä tiedä mikä tuossa nyt varsinainen ongelma tällä hetkellä on.

Koodia: [Valitse]

   ------>-----3-tie------P>------
   |            |                |
-------         |                -------->--------
|     |         |                           |    |
|     |         ^                           Lattia
|     |         |                           |    |
|     |         |                --------<--------
|     |         |                |
-------         |                |
   |            |                |
   -------<-----------<-----------

[Kajakki]

Kytkentä taitaa olla juuri kuvan mukainen. Varaajalta yläosasta meno termostaatin kautta lattialämmitykseen ja paluu varaajan alaosaan. Lattialämmitykselle menee 15mm kupariputki jolla se oli kytketty öljylämmitysaikana. Putken alkuosan tein 22m kuparilla jolla se lähtee varaajalta, voisin kyllä tehdä sillä tarvittaessa loppuosankin putkesta.

Montako neliötä lattialämmitys ala on? Onko latt lämmitys putkisto 15 kuparilla tehty?

[ishiba]

Vähän vielä pitää spekuloida.

Minkä tehoinen pumppu siinä on ensiöpumppuna? Tuo Wilo on haiskahtaa tehoiltaan aika reippaahkolta kahdelle lattialämmityspiirille. Sillä ensiöpumpulla voi olla aika haasteellista saada sitä varaajan vettä tuonne lattialämmitysveden sekaan, jos tuossa tulee suuri paine-ero tuon Wilon yli. Jos pumppukäyrät jostain löytää, niin niistähän voi jotain arviota tehdä. Mielestäni pitäisi olla H1>H2, muuten sinne ei lattialämmitykseen ei varaajan yläosasta vettä mene.

[Large]

Lattialämmitys pinta-ala on n.20m2 ja tehty tuolla oranssilla lattialämmitysputkella mikä näkyy kuvassa.

Varaajaa ruokkii Niben oma pumppu.

[ishiba]

Tuota lattialämmitystä pitää vielä syöttää erillisellä pumpulla (P1 tuossa 1. kaaviossa) tai voi se olla poistopuolellakin. Pystytkö piirtämään jonkunlaisen kaavion nykyisestä systeemistä.

[Large]

Lattialämmitys oli aiemmin haaroitettuna patteriverkosta eikä silloin ollut kuin patteriverkon kiertovesipumppu (sama ja samassa paikassa kuin nytkin) ja tuo sama lattialämmityksen kiertovesipumppu. En kyllä muista nähneeni koskaan silloinkaan suurempia lämpötiloja tuossa mittarissa.

Nyt olisi hieman vajaa vuorokausi logia ylhäällä, näyttääkö siltä että kaikki olisi pääpiirteissään kunnossa vai kannattaako asetuksia muuttaa?
 

[Large]

Eli siis nykyjärjestelmässä vesi ei kierrä varaajalta lattialämmitykselle, vaan vaatisi erillisen pumpun?

Tässä jonkinlainen kuvatus varaajan kytkennästä. Paisuntasäiliö on kiinni T-haaralla varaajan paluuliitännässä mihin menee myös lattialämmityksen paluu.

[ishiba]

Juu, vaatisi toisen pumpun siihen varaajan ja jakotukin väliin. Nykyiset vastaavan näköiset on fiksummin toteutettu ja pärjäävät yhdellä pumpulla. Nuo jakotukit on varmaan ihan käyttökelpoiset, mutta mun mielestä tuo Wilo kannattaa ottaa tuosta pois (voi sitä toki käyttää muualla). Tulppaa ylimääräiset reiät ja hoitaa esim. shuntilla ja pumpulla varaajalta sopivan lämpöistä vettä sinne jakotukille.

[Large]

http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&products_id=1047
Tuo taitaa näin äkkiä googlattuna olla aika kustannustehokas paketti itse kasattuihinkin verrattuna. Täytyy nyt vaan keräillä hieman motivaatiota tuon asia suhteen kun ei tullut laitettua sulkuja lattialämmitykselle...

Edit: Tuossa taitaisi olla omaan tarpeeseen parempi: http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=40_172&products_id=1791

[ishiba]

Onkohan tuossa ensimmäisessä vaihtoehdossa termostaattia kuitenkaan. Tuolta https://www.elektrykasklep.pl/towar/zm32x40z-ferro-zestaw-pompowy-trojdrogowym/ jos ajaa googletranslaattorin läpi featuret, niin
"  Weberman 25-40 180 circulation pump
     3 "brass 3-way valve with handwheel
     1 "FERRO settling filter
     FERRO dial thermometers
     ball valves with 1 "FERRO screw connection"
Jos siinä ei ole termostaattia, niin käsiajolla lattialämmitysvesi seuraa varaajan lämpötilaa. E: siis alennettuna kuiten.

Tuo jälkimmäinen vaihtoehto on vähän pelottavan oloinen esitys, kun se muistuttaa vähän liikaa tuota nykyistä. Jos haluaa tuommoisen termostaattiohjatun, niin http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=40_172&products_id=1792 näyttäisi jotenkin järkevämmältä. Ymmärtäisin, että tuo termostaatti pitää menoveden on aina samanlämpöisenä, esim. 25 C.

Ei kauheasti uskalla nuihin ottaa kantaa, kun niistä ei löydy mitään dokumentaatiota, enkä LVI-alan jantteri ole.

[Aku9]

Ekassa on vain käsin säädettävä 3tie venttiili, ei mitään automaattista säätöä.

[Matias]

3-tie venttiiliin voi asentaa servomoottorin ja liittää automatiikkaan esim. Seltron.

Tuollaisen säätömoottorin voi molempiin asentaa,tarttee tietysti vielä ohjausautomatiikan.

[Large]

Vanha Ouman EH-80 olisi kyllä vielä tallella...

[Matias]

Vanha Ouman EH-80 olisi kyllä vielä tallella...

Jos on kunnossa ,ulko- ja menovesianturit tallessa niin sehän kannattaa laittaa lattialämmityksen shuntiksi.
Shuntatulle piirille tarvii lisäksi oman kiertovesipumpun.

Meillä kokotalon patteriverkon säätö Ouman EH-80 ja parikymmentä vuotta toiminut hyvin

Ouman EH-80 säätimestä löytyy yhden piirin säätöön kaikki tarpeellinen ja sopii useimpiin 3-tieventtiileihin
https://ouman.fi/wp-content/uploads/2018/08/EH-80__manual__fi.pdf

[Large]

Eilen illalla tilasin pumppuryhmän moottoroidulla 3-tieventtiilillä, rosterijakotukin ja läjän puristusliittimiä. Jos sitä ensi viikonloppuna saisi jotain aikaiseksi asian suhteen...

[Large]

Tammi-, helmi- ja maaliskuussa kiinteistön kokonaissähkönkulutus oli noin 1200kwh/kk. Talon kokonaispinta-ala n.190m2 ja autotalli n. 35m2. Autotalli pysyi lämpimänä (n.10-13 astetta ulkolämpötilasta riippuen) teknisen tilan "hukkalämmöllä" kun niiden välinen palo-ovi on yhä pois paikaltaan. Talossa sisälämpötila n.21 astetta, kosteissa tiloissa muutaman asteen enemmän. Noin 10m2 ulkovarasto lämpenee yhä sähköllä.

[Large]

Reilu vuosi asennuksesta kulunut. Ei hälytyksiä/vikoja ja lämpöä on riittänyt kovemmillakin pakkasilla. Ei voi olla kuin tyytyväinen.