Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan

[kuros]

Nibe 1255-16 asennettiin runsas kk sitten. Kun tänään tuli pakkasta -5C verran, tuli ihmettelyn aihetta niin että pitää kysyä kokeneemmilta.

Nimittäin Nibe piti tänään lämmityksellä menoveden lämmön (BT2) noin 1C alle lasketun menolämmön. Tästä seurasi se, että GM laski jatkuvasti -700, jolloin Nibe käynnisti vastuksen. Ei kai tämä ole oikeanlaista toimintaa vaan pumpusta pitäisi ottaa enemmän lämpöä kun se on vasta kevyesti kuormitettu.

Estin valikosta vastuksen mutta silti kompressori ei nostanut kierroksia. Kompressorin taajuus vaihteli 20..30 Hz. Kompressori pystyi kuitenkin 50 Hz taajuuteen käyttövettä tehdessä. Selasin valikot moneen kertaan. Keruun arvot näyttivät hyviltä. Nostin GM -250 mutta GM näyttää laskevan taas. Aikaisemmin laite toimi odotetusti ja GM vaihteli asetetuissa rajoissa.

[tomppeli]

Millaiset olivat keruun ja lämmönjaon dT -arvot (meno- ja paluu lämpötilojen erotukset)?

[kuros]

Keruu sisään nyt, kun pakotin kompressorille 32 Hz, on 3,0 ja ulos -0,5C. Keruupumppu 42%.
Lämmönjako nyt meno 31,3 ja paluu 28,5C, pumppu 100%. Ei ne erikoisemmin poikenneet näistä eilen.

[tomppeli]

Nuo arvot vaikuttavat normaaleilta.
Keruu ja lämmityskierrot ovat kunnossa ja pumpulta lähtee lämpötehoa.
Nyt en osaa arvioida, miksi kone ei nosta lämmitystehoaan riittävästi.

[Matias]

 

jos inverter syöttää isoa varaajaa, softa ei ehkä ymmärrä toimia rakennuksen tarpeen mukaisella pienellä teholla. Kun softa näkee, että varaajan lämpö (sen suuren kapasiteetin takia) nousee vain hitaasti, se saattaa olettaa tehon tarpeen olevan suuremman ja lisätä kierroksia tarpeettomasti? Kun sitten varaaja on pumpattu täyteen isolla teholla, tulee pitkä tauko ennenkuin pumppu uudelleen käynnistyy. Näin inverter alkaisi toimia vähän kuin on/off pumppu? Toki softa voi olla niin fiksu, että se osaa laskea keskimääräisen todellisen tehon tarpeen.

Lämmittääkö Nibe nyt suoraan lattialämmitystä vai onko kierrossa mukana tuo 3m3:n varaaja?

[kuros]

Varaaja on erotettu nyt varmuuden vuoksi suluilla ja Niben on tarkoitus hoitaa yksin lämmitys. Halusin varaajan kytkettäväksi niin, että haluttaessa sen voi lämmittää ja vaihtaa syöttämään lattiapiirejä. Nibessä voi konfata sen käyttöön ja tuo AXC40 hoitaa ulkoisen suntin säätämistä.

[kuros]

Poistin tuon konfaamani "Taajuuden esto": 20...31 Hz ja taajuus alkoi taas vaihdella 20...30 Hz ja menolämpö laski alle tavoitteen. Ikäänkuin softa lukisi menolämmön (BT2) liian suureksi. Näytössä arvo on jatkuvasti alle lasketun. Tai säätösilmukassa olisi jokin virhetekijä.

Tuota Taajuuden eston aluetta säätämällä ulkolämpötilan mukaan voi yrittää pärjätä vähän aikaa. Tai sitten pitää ensi yöksi lämmittää varaaja.

Jos kukaan ei tähän parempaa ratkaisua tiedä, pitää vielä tehdä Niben uudelleenkäynnistys ennen kuin soitan maanantaina asennusfirmaan. Tässä voi olla haastetta huollollekin.

[tomppeli]

Vaikuttaa siltä, että jokin arvo on asetettu sellaiseksi, että se rajoittaa koneen antamaa lämmitystehoa.

[maalämmittää]

Onko BT25 käytössä?

Onko kohtaus loggaus käynnissä?
Tana tätä oikokirjoitusta ja omaa tarkkaavaisuutta 😬

[Roori]

Kytkentä kuva helpottais hahmottamaan tilannetta paremmin ....

[kuros]

Vaikuttaa siltä, että jokin arvo on asetettu sellaiseksi, että se rajoittaa koneen antamaa lämmitystehoa.

Niin arvelin itsekin ja selasin vimmatusti valikkoja läpi. En vain keksi mikä voisi olla sellainen.

Nyt kuitenkin huomasin että kun nostan pyyntiä 2..3C niin kompressorin taajuus nousee jopa 38 Hz ja lämpöä saa tarpeeksi. Mutta ero lasketun ja mitatun menolämmön välillä säilyy jonka seurauksena GM laskee rajalle jossa vastus menee päälle.

[maalämmittää]

Millä asteminuuttiarvolla kompressori käynnistyy?

[kuros]

Kytkentä kuva helpottais hahmottamaan tilannetta paremmin ....

Tuossa kuva.

Asentaja kytki BT25 Niben esimerkkikuvan mukaan menoputkeen. Sellainen poikkeus kuvaan tuli, kun soitti Nibelle, niin sieltä tuli ohje lisätä BT71 paluuputkeen. Nibe ei toimittanut sitä anturia joten vähän yllätys tuo oli.
USB-tikku on liitettynä.

[kuros]

Millä asteminuuttiarvolla kompressori käynnistyy?

Olen asettanut GM -250. Tänään kokeeksi nostin GM +10 jolloin pysähtyi. Sitten laskin -260 joloin käynnistyi.

[ishiba]

Eihän tuolla ole mitään rajoittavaa? Tämmöisenä arvailuna vaan

"Valikko 5.1.7 - keruuhälytysasetukset

pienin keruu ulos
Säätöalue: -12 – 15 °C
Tehdasasetus: -8 °C

Tässä asetetaan, missä lämpötilassa lämpöpumppu hälyttää liian alhaisesta lämmönkeruun menolämpötilasta.Jos "automaattinen palautus" on valittu, hälytys nollautuu, kun lämpötila on noussut 1 °C asetusarvon yläpuolelle.Kompressorin pyörimisnopeutta lasketaan,kun lämmönkeruunesteen lämpötila lähestyy lämmönkeruunesteen lämpötilan asetettua minimiarvoa.Kompressorin ohjaus pyrkii pitämään lämmönkeruunesteen menolämpötilan 2 astetta korkeampana kuin lämmönkeruunesteen menolämpötilan asetettu minimiarvo."

[Roori]

Tuossa kuva.

Asentaja kytki BT25 Niben esimerkkikuvan mukaan menoputkeen. Sellainen poikkeus kuvaan tuli, kun soitti Nibelle, niin sieltä tuli ohje lisätä BT71 paluuputkeen. Nibe ei toimittanut sitä anturia joten vähän yllätys tuo oli.
USB-tikku on liitettynä.

Ahaa, eli aikalailla Niben ohjeen mukaan sitten...lämmitysten paluussa. Onko vain yksi lämmityspiiri?
Ajattelin este että kun kerroit suluilla erotetun että lataa varaajaa...



Sinänsä siis ihan Niben ohjeiden mukaan ja silti tökkii nostaa tehoja....aika outoa.

Näyttääköhän kaikki anturit oikeita lämpöjä? BT25 ja BT71 varmaankin vaikuttavat käyntiin jos kerran käskettiin laittaa, vaikka toisaalta ajateltuna ei niiden mitään tarttis vaikuttaa teoriassa.
Onko termostaatit lämmityspiireissä jos se vaikka rajoittaa virtauksia liikaa...

[kuros]

Termostaatit on suurimmaksi osaksi auki ja virtaus on heilunut 27 l/m vaiheilla kaiken aikaa.
Minusta näyttää säätöongelmalta, kun laskettu arvo on esim. juuri nyt 34,6C, niin miksi mitattu arvo on noin 2C alempi?
Anturit ei kuitenkaan näytä ainakaan pahasti pieleen. BT2 ja BT25 ei poikkea paljon toisistaan, molemmat menoputkessa, BT2 Niben sisällä ja BT25 ulkopuolella.
Sellainen huomio että GM laskee BT25 perusteella vaikka lisälämpö ei ole käytössä. BT2 perusteella luultavasti säätää.
Leudolla säällä näytti toimivan, en ainakaan huomannut mitään. Ainoa juttu oli että silloin taajuus aika ajoin kävi hetken 30 Hz. Nyt taajuus näyttää vakaasti olevan 38 Hz.

[maalämmittää]

Laittaisin käynnistys GM -60.
Isoilla arvoilla on säätö käsittääkseni "loivaa".

[maalämmittää]

Olen asettanut GM -250. Tänään kokeeksi nostin GM +10 jolloin pysähtyi. Sitten laskin -260 joloin käynnistyi.

Muutit tuossa akuttia GM arvoa ja silloin kone pysää aina kun se on nolla tai yli.

[kuros]

Muutit tuossa akuttia GM arvoa ja silloin kone pysää aina kun se on nolla tai yli.

Laitoin GM -300 kun oli leutoa ja Nibe kävi katkokäyntiä. Iso arvo harvensi käynnistyksiä. Kun lämmitysputket on betonilattiassa, jossa on iso lämpökapasiteetti, en huomannut sisälämmön vaihtelevan.
Rukkasin GM arvoja tänään siinä tarkoituksessa, että laitteen outo käytös saattaisi "resetoitua". Isompi reset on vielä tekemättä eli virrankatkaisu.

[maalämmittää]

Invertteriniben GM-laskennasta on kirjoitettu foorumilla aiemmin. Kannattaa lukea.
Muistikuvani on, että jos käyttää isoa käynnistysarvoa niin nibe säätää kompressorin nopeutta hitaammin.
Aiheeseen taisi liittyä myös jokin "piilossa oleva" säätömahdollisuus.

[maalämmittää]

Sellainen huomio että GM laskee BT25 perusteella vaikka lisälämpö ei ole käytössä.

BT2 perusteella luultavasti säätää.

Kun BT25 on kytketty, niin laskee asteminuutit aina sen perusteella.

Mitä säätäisi BT2 perusteella?

[maalämmittää]

Laitatko lokin tänne tutkailtavaksi.

.... Ainoa juttu oli että silloin taajuus aika ajoin kävi hetken 30 Hz. ...

Tuolla kompressori varmistanee voitelun toimimisen.


Onko huonelämpötila-anturi kytketty?

[kuros]

Kun BT25 on kytketty, niin laskee asteminuutit aina sen perusteella.

Mitä säätäisi BT2 perusteella?

Saatat olla oikeassa ja Nibe säätää menoveden lämpöä BT25 eikä BT2 mukaan vaikka lisälämpö olisikin pois. Tämän selvittäminen vaatisi tarkaa seurantaa.

Testasin miten toimii kun vaihtaa varaajan käyttöön ja hyvin toimi. Silloin Nibe/AXC40 säätää luonnollisesti ulkoisen suntin jälkeen olevan anturin BT25 mukaan. BT25 asettui kohdalleen lasketun lämpötilan kanssa ja heilui sen molemmin puolin. Kompressori aivan oikein pysähtyi ja GM nollautui.

Tänään kun sää lauhtui, Niben toiminta sai minut aavistelemaan mikä on alkuperäisessä kysymyksessä esittämäni ongelman syy. Nimittäin tänään muutos on toisinpäin kuin viime perjantaina kun pakkanen kiristyi. Nyt laskettu menolämpö on pienempi kuin mitattu lämpö ja asteminuutit muuttuu jatkuvasti ylöspäin.

Lattiassa olevan betonivalun massan ja putkissa olevan veden massan lämpökapasiteetti on varsin suuri. Siitä seuraa huomattava hitaus muutostilanteissa.
Perjantaina kun sää kylmeni, menoveden lämpö jäi jälkeen lasketusta ja GM laski jatkuvasti, aina -700 rajalle jossa Nibe kytki vastuksen. Tätä en pidä hyvänä käytöksenä kun samaan aikaan kompressori himmaili pienellä teholla.

Voin toki estää vastuksen sillä että kytken vastuksen pois kokonaan. Niben valikoissa sentään voi konfata yhtä ja toista.

[kuros]

Onko huonelämpötila-anturi kytketty?

Asentajien mukaan lattialämmityksen kanssa ei pidä laittaa huoneanturia. Samanlaista käsitystä muistan foorumillakin esitetyn. Kivitalossa anturin johdon vetäminen esim. keskikerroksesta pannuhuoneeseen olisi niin hankalaa että jättäisin mieluusti tekemättä.

Huoneanturi olisi toki hyvä olla koska muuten kai ensi keväänä kun aurinko alkaa lämmittää, huonelämpö ihan varmasti täällä nousee huomattavasti. Turha kai silloin Niben on lämmittää. Termostaateilla voi toki leikata enempiä mutta termarit on melko epätarkkoja.

Mietin toimisiko itse rakennettu "simulaattori". Periaate olisi kerätä talosta eri puolilta lämpötilatietoja ja lähettää niistä keskiarvo tms. pannuhuoneeseen. Siellä tiedon perusteella muutettaisi Niben huoneanturin nastoihin kytkettyä säädettävää vastusta. 

[maalämmittää]

Asentajien mukaan lattialämmityksen kanssa ei pidä laittaa huoneanturia. ...

Kysymyksen tarkoitus oli vain selventää kokonaiskuvaa.

[maalämmittää]

Ehkä kannattaa käyttää Niben tehdasasetusta.
"käynnistä kompressori
Säätöalue: -1000 – -30
Tehdasasetus: -60"

[kuros]

Laitoin huonemittaus anturin (Ouman-TMD) IV-konen poistokanavaan ennen LTO:ta, josta sain koko talon lämpötilakeskiarvon eikä tarvinnut kaapeloida kuin parinmetrin matka maalämpöpumpun ja IV-koneen välillä.

ulkolämpötilan suodatusaika on nyt vain 0-1h.

Tuo IV-koneen edestä mittaus onkin hyvä oivallus.

Olen jo asentanut kymmenkunta DS18B20 anturia eri puolille ja noista voisin valita sopivat. Eri kerrokset tosin lämpenevät auringossa eri lailla ja yhteinen menoveden säätö olisi kompromissi. Asia on minulla vasta alustavasti muhimassa. Kokeilujen kautta ehkä siitä voisi rakentaa kohtuullisen hyvän.
Sama lattialämmityksen hitaus siinä on ongelmana kuin edellä mainittu mutta jos optimistisesti arvelee että softaa tarpeeksi hinkkaamalla siitä jotain tulisi. Ja olisihan siinä viimeisenä varmistuksena korkeampi äly tai aboriginaalin hiki säätämässä.   

Voiko Niben valikossa asettaa ulkoanturin suodatusajan vai onko jokin muu pumppu?

[maalämmittää]

... Voiko Niben valikossa asettaa ulkoanturin suodatusajan ...

Kyllä, tehdasasetus on muistaakseni 24h.

[kuros]

Palaan Niben odottamattomaan käytökseen jota kuvasin jo ketjun alussa ja laitan nyt 1 vrk käyrät liitteeksi. Kuvassa 1 näkyy GM käyrä sinisellä ja kuvassa 2 tarkemmin lämpötilat koska ne ei erottuneet 1. kuvan asteikolla.

Eilen sunnuntaina kun pakastui, GM laski jatkuvasti aina vastusten käynnistysrajalle saakka (-400). Olin estänyt vastukset ja GM jäi pitemmäksi ajaksi arvoon -400 kunnes sää lauhtui. Ihmetyttää se, että Nibe ei nostanut menoveden lämpöä vaan olisi kytkenyt vastukset kun samaan aikaan kompressori kävi pienellä teholla. En keksi miksi Nibe ei nostanut menoveden lämpöä. Olettaisin että GM poikkeaman kesto (=integraali) on yksi säätösilmukkaa ohjaava tekijä.

Kompressorin käynnistysraja oli -200 ja vastusraja 200. Lämmitin käyttöveden varaajalla, siksi käyrissä näkyy pelkkä lämmitys. Nyt kun lauha sää näyttää jatkuvan, GM luultavasti nousee nollaan ja Nibe palaa katkokäynnin alueelle. Täällä ei ole vieläkään ollut pitempää pakkasjaksoa ja jään seuraamaan miten Nibe silloin toimii. Koetan vielä muuttaa kompressorin käynnistysrajaksi -100 vaikka tuskin sillä on vaikutusta asiaan.

[luu5]

Mitkähän tuossa on lämpökäyrän asetukset? Vai eikö tuo 4-6 asteen ulkolämpötilan pudotus tuon enempää BT25-käyrässä pitäisikään näkyä?

Eikun hetkinen tämähän on invertteri, on sulla aivan oudot käyrät. Ota kaikki termostaatit pois estämästä, jos siellä sellaisia on. Ei tuo BT25 normaalisti voi tuollaista heilumista pitää. Ja kompura pumppaa ylös/alas koko ajan. Mielenkiintoista nähdä miten ongelma selviää.

[kuros]

Mitkähän tuossa on lämpökäyrän asetukset? Vai eikö tuo 4-6 asteen ulkolämpötilan pudotus tuon enempää BT25-käyrässä pitäisikään näkyä?

Eikun hetkinen tämähän on invertteri, on sulla aivan oudot käyrät. Ota kaikki termostaatit pois estämästä, jos siellä sellaisia on.

Ei pitäisi näkyä kuin 1,5C. Oma lämpökäyrä menee näin: 0/29, -10/32, -20/35 jne. Nibe ei nostanut lainkaan menoveden lämpöä tuossa käyrässä. Sen sijaan nuo 30 Hz piikit, joita se tekee 20 min välein, leveni.
Melkein kaikki termarit on auki.

[Toma-]

piitkästä aikaa forumilla taas präläilemässä

Totuushan on että kun vehkeet pelaa niin ne unohtaa jne

Voisitko kuros laittaa logit muutamalta päivältä ihan txt muodossa niin voi kattella vähän laajemmin toimintaa.

[kuros]

Voisitko kuros laittaa logit muutamalta päivältä ihan txt muodossa niin voi kattella vähän laajemmin toimintaa.

Tässä niitä on tämän vuoden puolelta, lauhaa säätä on ollut.

[Toma-]

Katselin lokeja ja pisti semmoinen silmään että keruun delta putoaa heti kun hertsit nousee. Keruun nopeudeksi näyttä 23 - 30 %

Kokeilisin laittaa keruupumpun kiinteästi 75-100% aluksi ja katsoisi vaikutusta. En muista mistä valikosta menee...

[luu5]

Katselin lokeja ja pisti semmoinen silmään että keruun delta putoaa heti kun hertsit nousee. Keruun nopeudeksi näyttä 23 - 30 %

Kokeilisin laittaa keruupumpun kiinteästi 75-100% aluksi ja katsoisi vaikutusta. En muista mistä valikosta menee...

Äkkiseltään tuntuu, että tuo ei ainakaan keruun deltaan auta, siis jos on tarkoitus estää deltan tippumista.

[kuros]

Katselin lokeja ja pisti semmoinen silmään että keruun delta putoaa heti kun hertsit nousee. Keruun nopeudeksi näyttä 23 - 30 %

Kokeilisin laittaa keruupumpun kiinteästi 75-100% aluksi ja katsoisi vaikutusta. En muista mistä valikosta menee...

Keruupumppu on ollut auto asennossa, yleensä toiminut 23% vaiheilla. En ole tuota koettanut säätää, koska se menee kylmäprosessin puolelle ja se on minulle vieras. Mutta jos sitä saa säätää, niin teen testin kun seuraavan kerran pakastuu ja koetan nostaa nopeutta.

[Toma-]

Vaikutus olisi aika nopeasti nähtävissä jos vaan kokeilet. Ei se mitään riko tms.

Mulle kun asennettiin nibe niin asentaja suositteli kyseistä asetusta.

[kuros]

Vaikutus olisi aika nopeasti nähtävissä jos vaan kokeilet. Ei se mitään riko tms.

Mulle kun asennettiin nibe niin asentaja suositteli kyseistä asetusta.

Muutin kokeeksi keruupumpun auto -> 80%. Keruun delta muuttui 2,9 -> 1,3. Optimi delta olisi kai 3 vaiheilla.

[Toma-]

Muutin kokeeksi keruupumpun auto -> 80%. Keruun delta muuttui 2,9 -> 1,3. Optimi delta olisi kai 3 vaiheilla.

Ota logia, jos vaikutusta niin aika nopsaan näkyisi (1-2h)

Delta oli käynnyt sulla lähellä 5 joten ajatukseni että silloin alkaa rajoittaa kompressorin hz.

delta arvohan kasvaa kun otetaan tehoa joten "tyhjäkäynnillä" ei mielestäni tällä suurempaa merkitystä.

Tämä siis tottakai ihan vaan mun omia mietintöjä ilman mitään "fakta" pohjia