Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan

[kuros]

Ota logia, jos vaikutusta niin aika nopsaan näkyisi (1-2h)

Delta oli käynnyt sulla lähellä 5 joten ajatukseni että silloin alkaa rajoittaa kompressorin hz.

delta arvohan kasvaa kun otetaan tehoa joten "tyhjäkäynnillä" ei mielestäni tällä suurempaa merkitystä.

Tämä siis tottakai ihan vaan mun omia mietintöjä ilman mitään "fakta" pohjia

Seurasin kun keruun dT muuttui 3,3...4,4 välillä kun taajuus heilui 20...30 Hz. Keruupumpun kierrokset nousivat 23 -> 30% suuremmilla taajuuksilla. Nibe oikein säätää pumpun nopeutta auto-moodissa. Ei tuossa minusta näy mitään omituista.
Nyt kun Nibe toimii katkokäynnin alueella, taitaa olla turha laittaa testiä. Pitää odottaa pakastuvaa.

[v130882]

Tai sitten nostat lämpökäyrää väliaikaisesti niin voit testata nytkin. Näet mitä tapahtuu kun pyyntiä tulee reilusti lisää.

[maalämmittää]

... Olettaisin että GM poikkeaman kesto (=integraali) on yksi säätösilmukkaa ohjaava tekijä.

En olettaisi.
On jäänyt käsitys, että tehoa lisätään sen perusteella kuinka etäällä akuutti GM arvo on kompressorin käynnistysarvosta.

[kuros]

Tai sitten nostat lämpökäyrää väliaikaisesti niin voit testata nytkin. Näet mitä tapahtuu kun pyyntiä tulee reilusti lisää.

Testasin kerran nostaa pyyntiä 2..3C ja silloin lämpöä alkoi tulla kunnolla. Pumppu siis todistetusti on kunnossa. Mutta kun ajan sopivalla käyrällä, alkaa jatkuva himmailu aina siihen saakka että kytkee vastukset.
Aivan kuin säätö ei toimisi.

[kuros]

En olettaisi.
On jäänyt käsitys, että tehoa lisätään sen perusteella kuinka etäällä akuutti GM arvo on kompressorin käynnistysarvosta.

Eikö integroiva säätö noin toimikin eli jos poikkeaa tavoitteesta (kai se on käynnistysrajasta) määrän ja ajan osalta (miten tuon muotoilisin niin ettei tule palautetta), säätää sopivaan suuntaan. Taas olettaisin että käytännössä kaikki pumput käyttää jotain PI tai PID säätöalgoritmia (I=integroiva). Minun Nibe ei vain näytä reagoivan siihen miten paljon se on poikennut.

Katkokäynnin alueella säätö ei tietenkään voi toimia, koska pumppua ei voi säätää minimitehoa pienemmälle. Sen takia voin testailla toimintaa vasta kun on pakkasta. Nibe menee katkokäynnille 0...+1C vaiheilla. 10 vrk ennusteessa lauha sää jatkuu. Merkillinen talvi.

[v130882]

Testasin kerran nostaa pyyntiä 2..3C ja silloin lämpöä alkoi tulla kunnolla. Pumppu siis todistetusti on kunnossa. Mutta kun ajan sopivalla käyrällä, alkaa jatkuva himmailu aina siihen saakka että kytkee vastukset.
Aivan kuin säätö ei toimisi.

Mikäs softaversio sulla olikaan? Uusin 9172R2?

Voisi kokeilla pykälää vanhempaa versiota 8538R2.

[ishiba]

GM:hän on jo integroinnin tulos. Jos se ei muutu, niin silloin Niben mielestä lämmitysvajetta ei synny lisää. Pitäishän sen lämmityksen toki jossain vaiheessa mennä päälle jos se GM vaan laskee.

[kuros]

Mikäs softaversio sulla olikaan? Uusin 9172R2?

Voisi kokeilla pykälää vanhempaa versiota 8538R2.

On tuo uusin versio. Voin hyvinkin kokeilla vanhempaa, saako sen ladattua Niben uplinkin kautta?

[kuros]

GM:hän on jo integroinnin tulos. Jos se ei muutu, niin silloin Niben mielestä lämmitysvajetta ei synny lisää. Pitäishän sen lämmityksen toki jossain vaiheessa mennä päälle jos se GM vaan laskee.

Eikö GM = GradMinut eli lasketaan kerran minuutissa (mitattu - laskettu menovesi) * minuutti ja näitä summataan jatkuvasti. Eli tehdään siis "integrointia" karkealla tavalla.
Tämä vika esiintyy siten että Nibe kyllä lämmittää mutta 0,5...1C alle lasketun. Tätä kun se jatkaa tuntikausia, niin GM laskee vastusten käyttöönottorajalle. Eihän sen niin pitäisi mennä.
Tosin täällä pakkasta on ollut enintään -10C ja senkin lyhyen aikaa joten jää nähtäväksi miten silloin toimii.

[luu5]

Onko teillä niin, että vuorokauden aikana ei lämmitetä kertaakaan pumpulla käyttövettä?

Edelleen olen sitä mieltä, että käyrät on aivan outoja.

[kuros]

Onko teillä niin, että vuorokauden aikana ei lämmitetä kertaakaan pumpulla käyttövettä?

Edelleen olen sitä mieltä, että käyrät on aivan outoja.

Jos ei käyrässä muuta outoa ole kuin se että Nibe ei lämmitä kv niin sille on hyvä selitys. Nimittäin lämmitin kv 3 m3 varaajassa puita polttamalla. Taisin siitä tuolla aikaisemmin jo mainita.

[maalämmittää]

Eikö integroiva säätö noin toimikin eli jos poikkeaa tavoitteesta (kai se on käynnistysrajasta) määrän ja ajan osalta (miten tuon muotoilisin niin ettei tule palautetta), säätää sopivaan suuntaan. Taas olettaisin että käytännössä kaikki pumput käyttää jotain PI tai PID säätöalgoritmia (I=integroiva). Minun Nibe ei vain näytä reagoivan siihen miten paljon se on poikennut.

Kyllä täällä palautetta pitää antaa ja ottaa puolin ja toisin, kunhan ollaan asiassa. Oppimassa täällä foorumilla ollaan.

Olet oikeassa että aika tai muutoksen suunta on jollain tavalla oltava mukana säädössä.

[kuros]

Minun puolestani mennään asiassa pysyen.
Tämä ketju on yli 50 viestiä pitkä eikä mielestäni vielä ole vinkkiä mikä minun Nibessä on vikana. Olisiko ainutkertainen vika?
Ajattelin että kun AXC40 on kokoonpanossa, niin varmuuden vuoksi kytkisin sen pois. AXC40 ei pitäisi nyt vaikuttaa mutta asian voisi varmistaa.
Vai olisiko aihetta soittaa huoltoon?

[luu5]

Jos ei käyrässä muuta outoa ole kuin se että Nibe ei lämmitä kv niin sille on hyvä selitys. Nimittäin lämmitin kv 3 m3 varaajassa puita polttamalla. Taisin siitä tuolla aikaisemmin jo mainita.

No tuo selittää, että vettä ei lämmitetä. Mutta se ei selitä sitä, miksi kompressorin taajuudensäätö toimii aivan oudosti. Kuin on-off pumppu 20-30 Hz välillä. Tai sitten en osaa logintutkijan kuvia tulkita ollenkaan. Samoin lähtevän lämpötilan käyrän (tai BT25) pitäisi lämmityskaudella seurata asetetun lämpötilan käyrää hyvinkin tarkkaan, eikä heilua samaa tahtia kompuran kierrosten mukaan.

[Lappanen]

Kuulostaa jotenkin tutulta tuo, että kone ei oikein lähde lämmittämään vaan menolämpö on koko ajan vähän laskennallisen menon alle. Mutta itsellä kuitenkin lähtenyt menoa nostamaan ennen kuin vastukset päälle menivät, lähelle kuitenkin asteminuutit sitä pistettä laskivat.

En vaan millään muista, että mistä se itsellä johtui ja miten sen korjasin.

En pienellä selaamisella löytänyt vastausta, oletko koittanut rajoittaa kompuran taajuutta alapäästä koemielessä? Eli minimiksi vaikka 25 tai 30 Hz ja pysyykö silloin asteminuutit kurissa? (ei tällä sivulla näkynyt, mutta ekalla sivullahan se heti alussa selvisi että olet rajoittanut ja ilmeisesti silloin toimii "oikein") Entä onko kaikki sihdit putsattu ja kaikki piirit ilmattu?

[Lappanen]

No tuo selittää, että vettä ei lämmitetä. Mutta se ei selitä sitä, miksi kompressorin taajuudensäätö toimii aivan oudosti. Kuin on-off pumppu 20-30 Hz välillä. Tai sitten en osaa logintutkijan kuvia tulkita ollenkaan. Samoin lähtevän lämpötilan käyrän (tai BT25) pitäisi lämmityskaudella seurata asetetun lämpötilan käyrää hyvinkin tarkkaan, eikä heilua samaa tahtia kompuran kierrosten mukaan.

Tuo boldattu on normaalia kun lämmitystarve ei ole kovaa. Ainakin itsellä vasta jossain -5..8 hujakoilla kompuran taajuus pysyy yli 30 Hz, sen alle se sykkii tuota 20-30 Hz taajuutta noin 20min sykleissä.

[v130882]

On tuo uusin versio. Voin hyvinkin kokeilla vanhempaa, saako sen ladattua Niben uplinkin kautta?

Uplinkistä saa vaan uusimman version ladattua. Jos täällä jollain olisi jakaa edellinen versio...

[v130882]

Tuo boldattu on normaalia kun lämmitystarve ei ole kovaa. Ainakin itsellä vasta jossain -5..8 hujakoilla kompuran taajuus pysyy yli 30 Hz, sen alle se sykkii tuota 20-30 Hz taajuutta noin 20min sykleissä.

Ei kyllä ainakaan pikku Nibessä ole normaalia tuollainen. En tietysti osaa sanoa miten on noissa tehokkaimmissa.

[kuros]

No tuo selittää, että vettä ei lämmitetä. Mutta se ei selitä sitä, miksi kompressorin taajuudensäätö toimii aivan oudosti. Kuin on-off pumppu 20-30 Hz välillä. Tai sitten en osaa logintutkijan kuvia tulkita ollenkaan. Samoin lähtevän lämpötilan käyrän (tai BT25) pitäisi lämmityskaudella seurata asetetun lämpötilan käyrää hyvinkin tarkkaan, eikä heilua samaa tahtia kompuran kierrosten mukaan.

Tätä 20-30 Hz toiminta-aluetta itsekin ihmettelin. Nibe on kuin juuttunut sille välille, käy enimmäkseen 20 Hz ja tekee säännöllisesti 30 Hz piikin. Mutta jos toinenkin pumppu tekee sitä, niin se ei ole vika vaan ominaisuus. Mutta ei tuo hyvältä vaikuta.

[kuros]

En pienellä selaamisella löytänyt vastausta, oletko koittanut rajoittaa kompuran taajuutta alapäästä koemielessä? Eli minimiksi vaikka 25 tai 30 Hz ja pysyykö silloin asteminuutit kurissa? (ei tällä sivulla näkynyt, mutta ekalla sivullahan se heti alussa selvisi että olet rajoittanut ja ilmeisesti silloin toimii "oikein") Entä onko kaikki sihdit putsattu ja kaikki piirit ilmattu?

Asentaja kävi parin viikon kuluttua puhdistamassa sihdit ja itsekin tein saman vähän sen jälkeen. Ei olleet pahasti likaiset.
Vieläkin kuuluu kv putkista sellaista napsumista jatkuvasti ja välillä isompaakin porinaa. Muutama autom. ilmanpoistolaite on asennettu mutta ilmavaivoja vaan tuntuu riittävän.
Aluksi rajasin taajuudet 20-30 Hz pois, lähinnä vain testasin että kompura ottaa kierroksia. Tuon voin testata tarkemmin uudelleen.

[Lappanen]

Mitäs arvoja valikkoon 5.3 2 (liite) on laitettu?

[maalämmittää]

Onko ongelman alkutilanteen lokia saatavilla?

[jukk]

Aikaisempaan softaversioon voi palata (Niben ohjeet):
  - Käännä katkaisin stand by-asentoon.
  - Pidä OK-painike painettuna ja käännä samalla katkaisin on-asentoon.
  - Vapauta OK-painike, kun vihreä valo syttyy (n. 10 sekuntia). Edellinen versio on nyt käytössä.

[maalämmittää]

BT1-Average seuraa melkein BT1 arvoa.  Eli suodatusaika on varsin lyhyt.
Miksi on muutettu?
Tehdasasetus on 24h.

Nibe voi käyttää säädössä tuota eroa kompressorin nopeuden säätämiseen?

[maalämmittää]

Katselin lokeja ja pisti semmoinen silmään että keruun delta putoaa heti kun hertsit nousee. Keruun nopeudeksi näyttä 23 - 30 %

Kokeilisin laittaa keruupumpun kiinteästi 75-100% aluksi ja katsoisi vaikutusta. En muista mistä valikosta menee...

Minusta tuo käyttäytyy normaalisti.
  1. Kompressorin nopeus kasvaa (200 -> 300)
  2. Keruun delta kasvaa (3,5 -> 4,5)
  3. Keruupumpun nopeus kasvaa (23 -> 30)

[artta]

Uplinkistä saa vaan uusimman version ladattua. Jos täällä jollain olisi jakaa edellinen versio...

Liitteenä on Nibeltä saatu viimeistä edellinen versio ainakin f1255-6 versioon. Saattaapi toimia myös -12 ja -16 pumpuissa.
Eipä mahdu liitteeksi, joten alla linkki:

https://www.dropbox.com/s/bpih50ymc6vrkrg/f1155_f1255_8539R4.nibe?dl=0

[kuros]

Mitäs arvoja valikkoon 5.3 2 (liite) on laitettu?

Kohta Shunttiohjattu lisälämpö

priorisoitu lisä: pois
Käynnistysero: 10
Minimikäyntiaika: 3
Alin lämpötila: 50
Shunttivahvistus: 10
Shuntin odotusaika: 120

[kuros]

Onko ongelman alkutilanteen lokia saatavilla?

Mistähän kohtaa lokia pitäisi laittaa, noin 30 vrk loki löytyy, mutta suurin osa on katkokäynnin ajalta mikä ei ole kiinnostavaa tämän ongleman kannalta ainakaan minun mielestäni. Loki puuttuu noin 1kk asennuksen jälkeiseltä ajalta.
Tarkoitatko lokia ajalta joka edelsi tuota viimeksi lähettämääni vrk lokia?

[kuros]

Aikaisempaan softaversioon voi palata (Niben ohjeet):
  - Käännä katkaisin stand by-asentoon.
  - Pidä OK-painike painettuna ja käännä samalla katkaisin on-asentoon.
  - Vapauta OK-painike, kun vihreä valo syttyy (n. 10 sekuntia). Edellinen versio on nyt käytössä.

Mieleen tuli kysymys olisko tehtaalla toimitettuun pumppuun ladattu muuta kuin uusin versio?
Tämä olisi yllätys mielestäni.

[maalämmittää]

Mistähän kohtaa lokia pitäisi laittaa, noin 30 vrk loki löytyy, mutta suurin osa on katkokäynnin ajalta mikä ei ole kiinnostavaa tämän ongleman kannalta ainakaan minun mielestäni. Loki puuttuu noin 1kk asennuksen jälkeiseltä ajalta.
Tarkoitatko lokia ajalta joka edelsi tuota viimeksi lähettämääni vrk lokia?

27.12 oli ongelmia, niin siitä ja päivä ennen ja jälkeen.

[kuros]

BT1-Average seuraa melkein BT1 arvoa.  Eli suodatusaika on varsin lyhyt.
Miksi on muutettu?
Tehdasasetus on 24h.

Nibe voi käyttää säädössä tuota eroa kompressorin nopeuden säätämiseen?

Aluksi suodatusaika oli muistaakseni 8 h. Kun näytti siltä että ehkä pumppu säätää turhan hitaasti kun ulkolämpötila muuttuu, pienensin suodatusarvon 1 h. Ei se näyttänyt auttavan.

[maalämmittää]

Aluksi suodatusaika oli muistaakseni 8 h. Kun näytti siltä että ehkä pumppu säätää turhan hitaasti kun ulkolämpötila muuttuu, pienensin suodatusarvon 1 h. Ei se näyttänyt auttavan.

BT1-Average käytettään pysäyttämään lämmitys keväällä, kun ulkolämpötila on tarpeeksi korkea ja vastaavasti käynnistämään syksyllä.

BT1 ja BT1-Averagen erotuksesta voidaan myös saada säädölle osatekijä.
-> Ilma kylmenee/lämpenee nopeasti, niin siitä kerroin kompressorin nopeuden muuttamiseen.
Ei lokien perusteella ole.

[kuros]

27.12 oli ongelmia, niin siitä ja päivä ennen ja jälkeen.

Tässä kolmen päivän kuvaajat. Valitettavasti kuvissa näkyy käyttäjän aiheuttamat hässäkät. Yritin esim. 26. klo 20 aikoihin potkia eloa pumppuun, siten että laitoin kv lämmitysksen päälle. Muuta sotkua oli 27. kun muutin käsin GM arvoa.
En itse noista kuvista saanut juuri mitään irti.

[maalämmittää]

Laita lokit, niin saa itse muodostaa käyrät.

[kuros]

Laita lokit, niin saa itse muodostaa käyrät.

Lokit.

[v130882]

Mieleen tuli kysymys olisko tehtaalla toimitettuun pumppuun ladattu muuta kuin uusin versio?
Tämä olisi yllätys mielestäni.

Voi olla ettei siellä ole vanhempaa versiota mutta tuossa ylempänä artta laittoi edellisen version.

[maalämmittää]

Katselin lokeja ja mitään ei löytänyt.
Jossain kohdassa kompressorin taajuus oli lähes 40%.
LJ - pumppu käy koko ajan 100%:lla. Onko asetettu vai automaatilla?

Ehkä on paras ottaa edellinen versio käyttöön. Tässä versiossa on toisen ketjun mukaan muillakin ongelmia.

Jos se ei toimi, niin palauttaa kaikki asetukset tehdasasetuksiin.

[kuros]

Katselin lokeja ja mitään ei löytänyt.
Jossain kohdassa kompressorin taajuus oli lähes 40%.
LJ - pumppu käy koko ajan 100%:lla. Onko asetettu vai automaatilla?

Ehkä on paras ottaa edellinen versio käyttöön. Tässä versiossa on toisen ketjun mukaan muillakin ongelmia.

Jos se ei toimi, niin palauttaa kaikki asetukset tehdasasetuksiin.

LJ-pumppu oli auto-moodissa. Arvelen että verkosto on sen verran laaja että siksi 100% (BF1 jotain 24 l/m).
Kai isompi virtaus tuottaa matalamman lämpötilan ja paremman COP.

Koetan vanhempaa versiota. Onko linkkiä siihen toiseen ketjuun?

[kuros]

Liitteenä on Nibeltä saatu viimeistä edellinen versio ainakin f1255-6 versioon. Saattaapi toimia myös -12 ja -16 pumpuissa.
Eipä mahdu liitteeksi, joten alla linkki:

https://www.dropbox.com/s/bpih50ymc6vrkrg/f1155_f1255_8539R4.nibe?dl=0

Sainko oikean MD5 summan?
8f8e4a76f50986b285543e7b5d2b4b0e  f1155_f1255_8539R4.nibe

[ishiba]

LJ-pumppu oli auto-moodissa. Arvelen että verkosto on sen verran laaja että siksi 100% (BF1 jotain 24 l/m).
Kai isompi virtaus tuottaa matalamman lämpötilan ja paremman COP.

Saa kai sitä 300 m² talossa olla jo aika reilusti virtausta.