Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä  (Luettu 2703 kertaa)

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« : 25.07.20 - klo:11:02 »
Hei! Pyytäisin mitoituslaskelmaa rintamamiestalon lämmitysjärjestelmän saneeraukseen.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Jyväskylä
- Rakentamisvuosi? 1955
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?

Öljyä kulunut noin 3000l vuodessa. Högfors 13 kattila ja noin kymmenen vuotta vanha Oilon junior poltin. Ei ole ollut käytössä termostaatteja eikä lämmönsäädintä. Käyttösähköä kulunut noin 6000kWh. Vuosi sitten asennettu Ouman 800, mutta ei tietoa sen vaikutuksesta kulutukseen.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?

Patterilämmitys alkuperäisillä putkilla ja pattereilla, osa 1 ja osa 2 lehtisiä. Vuosi sitten asennettu uudet termostaatit.

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Painovoimainen.
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. 8x9m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Puruseinät ilman lisäeristystä.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 3 kerrosta, kellari puoliksi maan alla.

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
- Huonekorkeudet kerroksittain?

Yläkerta 45m2 korkeus 2.5m (+kylmät sivuvintit 20m2)
Keskikerros 65m2 korkeus 2.5m
Kellari 60m2 korkeus 2m


- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen laatta.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Ei tietoa.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?

Alkuperäiset 2-lasiset.


- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Ei
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)

Jatkossa keski- ja yläkerta tarkoitus pitää 20-21C, kellari 15C. Ei tietoa aikaisemmasta lämpötilasta.
« Viimeksi muokattu: 25.07.20 - klo:12:03 kirjoittanut tomppeli »
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #1 : 25.07.20 - klo:12:03 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,0 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”arihy”   JYVÄSKYLÄ   (Keski-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C
- Kellari 1955: Patterilämmitys, 15°C, 60 m2, 120 m3:   1,01 kW   3 725 kWh
- Keskikerros 1955: Patterilämmitys, 21°C, 60 m2, 150 m3:   4,35 kW   13 696 kWh
- Talon yläkerta 1955: Patterilämmitys, 21°C, 45 m2, 113 m3:   2,86 kW   8 564 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            8,22 kW   25 984 kWh

• Kiinteistö,  165 m2,  383 m3    3,4 COP   7,93 kW   25 984 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,117 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,91 kW   3 600 kWh
- Yhteensä         3,3 SCOP   8,8 kWh   29 584 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 520 kWh   0,45 kW   28 064 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   28 064 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         9,00 kW   28 064 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 148   Luokka = D )   28 064 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   9,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -31 °C
- Maasta kerätään    ( 3,3 COP)   6,4 kW   19 679 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 385 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 385 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 207 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 203 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.       Poraussyvyys   207 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 207 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   414 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,5 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,47 l/s = 28,2 l/min = 1692 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      54 kPa = Välttävä
- Kaivo, painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      31 kPa = 0,31 bar
- Kaivo, painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      20 kPa = 0,2 bar
- Kaivo, painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   19 kPa = 0,19 bar
Tai.:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 491 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m      17 kPa = 0,17 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #2 : 25.07.20 - klo:12:43 »
Kiitos. Laskelma on sen kaltainen mitä muille tehtyjen perusteella odotinkin. On saatu yksi tarjous, jossa oli noin 150m kaivo, joten pitää olla sen suhteen tarkkana ettei tule liian matalaa.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 763
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #3 : 25.07.20 - klo:12:54 »
150 metrinen kaivo olisi liian matala.
Kaivoon olisi syytä laittaa 45 millinen keräinputkitus, jotta keruupiirin painehäviö ei nouse liian suureksi.

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #4 : 11.08.20 - klo:14:52 »
Nyt on saatu tarjouksia. Thermia edullisin, Jämä/Nibe/Stiebel aikalailla samoissa ja Bosch kallein. Mitä ajatuksia nämä herättää?

Jämä Star RST inverter 3-12kW + 100L puskurivaraaja + 220m kaivo

Nibe F1245-8 8kW on/off pumppu + 100L puskurivaraaja + 200m kaivo

Stiebel Eltron WPF10 on/off pumppu + 100L puskurivaraaja + 300L käyttövesivaraaja + 205m kaivo

Bosch Compress 7001i LWM 12 3-12kW invertteri + 200m kaivo

Thermia Optimum 8kW on/off pumppu + 100L puskurivaraaja + 200m kaivo


Myyjien mitoituslaskelmissa 8kW pumput on 99% energianpeitolla.
« Viimeksi muokattu: 17.08.20 - klo:15:37 kirjoittanut arihy »
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #5 : 17.08.20 - klo:15:35 »
Nyt olisi viimeinenkin tarjous saatu. Itse olisi jotekin kallistumassa on/off pumpun puoleen, mutta siinä tuo ali-/ylimitoitus vähän arveluttaa.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 784
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #6 : 17.08.20 - klo:19:58 »
Nyt olisi viimeinenkin tarjous saatu. Itse olisi jotekin kallistumassa on/off pumpun puoleen, mutta siinä tuo ali-/ylimitoitus vähän arveluttaa.

Miksi on/off?

Onko patteritalon ja lattialämmitystalon pumpputyypin valinnalla eroa?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa lämmittäjä69

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #7 : 18.08.20 - klo:16:32 »
Nyt olisi viimeinenkin tarjous saatu. Itse olisi jotekin kallistumassa on/off pumpun puoleen, mutta siinä tuo ali-/ylimitoitus vähän arveluttaa.

Olen saman valinnan edessä ja kiinnostaisi kuulla miksi olisit kallistumassa on/off pumppuun. :)

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #8 : 18.08.20 - klo:20:31 »
Lähinnä sen vuoksi, että noista on käytännössä pidempi kokemus ja hinta on hieman edullisempi.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #9 : 21.08.20 - klo:12:20 »
Ei tullut uskovahvistusta täältä, mutta myyjien kanssa käytyjen keskustelujen ja tarkennusten jälkeen laitteistoksi tulee Stiebel Eltron WPC10 on/off pumppu + 100L puskurivaraaja + 205m kaivo. Talossa on ennestään 100L käyttövesivaraaja ja se jätetään käyttöveden priimaukseen.

Nyt vaan odotetaan kaupungilta toimenpidelupaa niin päästään hommiin!
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö rintamamiestalo Jyväskylä
« Vastaus #10 : 21.08.20 - klo:13:08 »
Ei tullut uskovahvistusta täältä, mutta myyjien kanssa käytyjen keskustelujen ja tarkennusten jälkeen laitteistoksi tulee Stiebel Eltron WPC10 on/off pumppu + 100L puskurivaraaja + 205m kaivo. Talossa on ennestään 100L käyttövesivaraaja ja se jätetään käyttöveden priimaukseen.

Nyt vaan odotetaan kaupungilta toimenpidelupaa niin päästään hommiin!

Kuulostaa vähän riskialttiille yhdistelmälle noin pienellä puskurilla, kun vesitilavuus ei ole kovin suuri. Toki kylmällä pumppu varmasti käy hyvin, mutta pätkäkäynti on erittäin todennäköistä lämmitystarpeen ollessa pieni. Puskuria, jos vaan on tilaa, olisi kyllä syytä suurentaa. On-off -pumpussa sinällään ei nykyäänkään ole mitään vikaa jos vain suunnittelussa ottaa huomioon, että järjestelmässä on riittävästi lämmitettävää vettä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)