Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Opettavainen tarina  (Luettu 17960 kertaa)

Poissa 3G

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Opettavainen tarina
« : 15.12.06 - klo:16:00 »
Tänä vuonna päätin siirtyä maalämpöön, koska taloni on 50-luvun alun omakotitalo, jossa oli öljylämmitys vuodelta -53 (koksikattila) ja poltinkin vuosimallia -62 Bentone. Sain talon omistukseeni vuosi sitten ja pannuhuoneen saneeraus oli edessä joka tapauksessa. Valtion energiavustus oli vielä houkuttimena.
Jätinkin energia-avustukseni jo huhtikuussa ja rakennusmestarin kanssa olimme vielä yhteydessä. Jostain syystä hakemus jäikin 2 metrin päässä olleen työkaverin pöydälle, joka sattui kuolemaan ja kukaan ei niitä ollut huomannut, joten tältä osin tuli usean kuukauden lykkäys, enkä avustusrahoja ole toistaiseksi vielä nähnyt, vaikka jättöpäivä oli siis jo huhtikuussa. Mutta ei hätiä.
Varsinaisesta lämpöpumpusta ja kokonaisysteemistä pyydettiin toukokuussa 4 tarjousta, jotka kaikki pyörivät välillä 20000-21000 euroa ilman asbestitöitä. Päädyimme sitten IVT-pakettiin ja sopimus tehtiin kesäkuun lopulla ja homman piti alkaa 15.8. ja olla noin viikossa valmis. Erityisenä syynä IVT:n ottamiseen oli lisäksi se, että tankeissani oleva polttoöljy sovittiin osaksi kauppahintaa yhteensä 3200 euroa. Ehdottomaksi takarajaksi sovimme 30.9. , jolloin laitteen piti olla avaimet käteen periaatteella toiminnassa ja käyttöönopastuksen takana.
Porausryhmän piti siis tulla jo elokuussa ja sitten varmasti joka viikko sekä maanantaina että keskiviikkona. Mutta ei näkynyt 30.9. eikä edes lokakuun lopulla, jolloin ryhdyin hakemaan sellaista itse todenteolla. IVT:n kanssa sovimme sitten puhelimitse tarkat metrihinnat, mihin he tulisivat mukaan ja minkä ylittävältä osalta joutuisin itse pulittamaan. Näin sain neuvoteltua Trak-porauksen kanssa 1 euron metriltä ylittävän hinnan. Eli arvelin selviäväni 2:sta 135 m reiästä siis 270 euron lisämaksulla.
Syyskuun puolessa välissä asennettiin maalämpöpumppu ja vaippavaraaja ja maksoin melkein heti hieman yli 12000 euroa näistä osista, jolla kuitilla sitten lähdin hakemaan energia-avustusta (15%), loput olivat sitten työtä ja porausta. Vanha öljylämmityssysteemi siis kytkettiin pois n 15.9. ja olimme tavallaan suorassa sähkölämmityksessä, mutta se ei vielä huolettanut syyskuussa. Mutta lokakuun alkupuolella alkoi jo huolettaa, sillä IVT:n laitteessa oli vain 6kW sähkövastus, joka ei oikein riittänyt n 400 nelimetrin vanhaan omakotitaloon. Niinpä lakkasimme käyttämästä yläkertaa ja pudotin sen lämpötilan 12 asteeseen. Näin lämpö riitti hieman paremmin asuinkerrokseen, jossa varaavalla takalla ja irtopattereilla saimme pidettyä vähintään 18 astetta lämpöä. Onneksi sitten juuri viime tingassa saimme ulkopuolisen ryhmän poraamaan maareiät ja siitä sitten muutamassa päivässä muoviputket niihin ja talo lämpimäksi.  Sähkönkulutus putosi neljännekseen. Ylimääräistä sähkölaskua kertyi tästä "suoran sähkölämmityksen" ajalta liki 6000 kWh ja lisäksi meni n 300 euron puut ja briketit.
Kun sitten porauslasku tuli ja meni IVT-yhtiöön, alkoi riemu. He eivät maksaisikaan sitä! Lasku oli ehkä liian iso firman maksukykyä ajatellen ja olin pakotettu sen aksamaan suoraan, vaikka pääurakoitsija oli tämä IVT-kauppias, jolta oli tilattu kokonaisurakka. Porareikien yhdysputket oli pakko peittää käsilapioinnilla, koska maapohja oli ihan vetelänänä ja kaivuukasoissa paljon isoja kiviä. Letkuvahinko olisi ollut varma kaivuukoneella. Lähes viikon arki-illat meni ja sovittu 100 euroa pois laskusta kovin pieneltä, eikä sitä loppujen lopuksi edes tullut.
Alkuperäissopimukseen sisältynyt öljyn osto jäi vain riviksi sopimukseen ja niinpä yritän nyt kaupata yli 5000 l öljyerää, kun firma ei ostakaan niitä. Alkuperäissopimukseen sisältynyt poratuhkan poisvienti jäi myös meikäläisen kottikärryn varaan, mutta on kuulemma hyvää maanparannusainetta.
Tappiokseni varmaan jää myös vaippavaraajan kuljetuksessa lommoutunut etupaneeli.
Kaikesta jäi kyllä lommo sydämeen ja keväällä odottaa vielä mukava pesu-urakka, kun porareiästä lensi räystäisiin asti porakuraa, mutta siitä kyllä hyvitettiin porafirman toimesta mielestäni hyvin.

Summa summarum: älkää antako kytkeä vanhaa lämmityssysteemiä pois, ennen kuin pihassa on reiät valmiina. Tehkää sopimus niin tiiviiksi ja toimitussakkosiksi, ettei käy niinkuin meikäläiselle: kovassa hermopaineessa itse hankittava porausryhmä ja ryhdyttävä työnjohtajaksi ja urakoitsijaksi.
IVT:n Suomen maahantuojan ja jonkun tahon tulisi valvoa, ettei homma luisu tämmöiseksi. Nyt olen edelleen öljyn kanssa naimisissa ja sille on löydettävä ostaja. Tosin Vapon toimitusjohtaja vaatii pö:n hinnan samaksi kuin Ruotsissa eli verolliseksi ja litrahinta 95 snt litralta, joten eiköhän ostajia kohta löydy.

Kaikkiaan kuitenkin systeemi siististi asennettu ja lämmityskulut tasan 1/4 entiseen öljylaskuun verrattuna, joten kaikki edelläolleen vastoinkäymiset alkavat unohtua. Mutta toivottavasti edellä oleva voi olla jollekin edes hieman opiksi.

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #1 : 15.12.06 - klo:18:54 »
Ottakaa toki selvää mikä urkoitsija on ja miten se käyttäytyy.  Omassa tilanteessami urakoitsija kävi kotona laskemassa ja arvioimassa tilanteen "huomaa nyt " kaksi kertaa ja kaikki asiat selvitettiin rehellisesti mitä oli tiedossa.  Kyllä varmaankin "luotettava" tunnettu   lämpöpumpputoimittaja on turvallisempi vaikka onkin hieman kalliimpi.   Luotettavavuus säilyy ja huolto on lähellä ja turvallinen vaikka se maksaakin hieman enemmän.  Hinta oli senmukainen mitä sovittiin ja lisätöistä ja lisäavusta sovittiin tietty hinta joka on mielestäni ok.  Sovimme sen että ensimmäisen vuoden säädöt hoitaa lämpöpumpun toimittaja se oli mielestäni kohtuullinen hinta. Homma on toiminut ihan hyvin, joten valitkaa aina hyvä ja luotettava liike joka hallitsee asiat.
ivt-pumpun takuu on paras!  
  

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 063
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #2 : 15.12.06 - klo:19:42 »
Jos tämä tarina on tosi niin ei muutakuin "syyllisten" nimet esille. Risut ja ruusut oikeisiin osoitteisiin.
Minä olisin jo tehnyt nettisivut asiasta ja laittanut sinne kävijälaskurin rullaamaan. Linkitykset kaikille mahdollisille rakennuspalstoille ja sitten kun mittarissa pyörii joku 30000 lukemana niin sitten lähettäisin IVT:n maahantuojalle ja ko. huijariedustajalle linkin ko. sivuille ja toivottaisin hyvää joulua (ja alan vaihtoa).

Lisäksi kuluttajasuojaihmisiin yhteys ja tarvittaessa lakijuttu vireille. Oppiipahan olemaan kusettamatta sitä seuraavaa asiakasta  :(


Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa 3G

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #3 : 16.12.06 - klo:09:14 »
Lainaus
Jos tämä tarina on tosi niin ei muutakuin "syyllisten" nimet esille. Risut ja ruusut oikeisiin osoitteisiin.
Minä olisin jo tehnyt nettisivut asiasta ja laittanut sinne kävijälaskurin rullaamaan. Linkitykset kaikille mahdollisille rakennuspalstoille ja sitten kun mittarissa pyörii joku 30000 lukemana niin sitten lähettäisin IVT:n maahantuojalle ja ko. huijariedustajalle linkin ko. sivuille ja toivottaisin hyvää joulua (ja alan vaihtoa).

Lisäksi kuluttajasuojaihmisiin yhteys ja tarvittaessa lakijuttu vireille. Oppiipahan olemaan kusettamatta sitä seuraavaa asiakasta  :(

Tässä tapauksessa vahingot jäivät rahallisesti ehkä 1000-2000 euron haarukkaan. Olin kyllä kuluttajasuojaan ja juristiinkiin yhteydessä ja pohjana on kuulemma aina sovittu kokonaisurakkahinta, josta sitten lähdetään viilaamaan korvaukset pois. Hyvitykset ovat hieman tulkinnanvarainen juttu ja niitä antavat lähinnä hyvät ja maineestaan välittävät firmat. Tuomarinpalkat ovat helposti tuhansia euroja ja vaikka jutun joskus voittaisikin, jää vastapuolen varattomuustapauksissa helposti itse maksamaan oikeudenkäyntikulut. Tässä tapauksessa sovinto oli parempi kuin lihava riita. Sitäpaitsi eräs touhussa sattunut yksityiskohta oli rahanarvoinen etu: porausryhmä meni vahingossa muutamia kymmeniä metrejä syvemmälle kuin oli tilattu, joten sain tervetullutta reserviä.
Kyseessä oli sentään hyvin nuori yrittäjä, jolla ei ehkä ollut kokemusta porarien aikataulujen paikkansapitävyydestä. Lisäksi melko lähellä sijaitsi ihan vastaavaan jamaan jätetty toinenkin omakotitalo, tiesi kunnan rakennusmestari kertoa tarkastuskäynnillään. Kuitenkin vaa`asssa painoi paljon myös se, että itse laite- ja asennuspuoli on harvinaisen siististi toteutettu. Tosiasia myös on, että kuluneen kesäkauden aikana porausryhmistä on ollut huutava pula - tiesi tuttu urakoitsija kertoa - joka on johtanut hintojen kohoamiseen ja ehkä tälle nuorelle yrittäjälle kävi niin, että budjetoitu tarjoukseen tullut metrihinta ei yksinkertaisesti  enää pitänyt yhtä reaalimaailman hintojen kanssa.

Mutta tehkää hyvä sopimus ja viivästysten varalle jokin sakkopykälä vaikka 1% alennus jokaiselta alkavalta viikolta. Ja porareiät ensin!


Edit: moderoija korjasi puuttuneen lainauksen lopetuksen.
« Viimeksi muokattu: 17.12.06 - klo:20:09 kirjoittanut Kuumaa_kalliosta »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 063
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #4 : 16.12.06 - klo:10:06 »
@ 3G

Mikä pumppumalli sinulle sitten lopulta tuli ja kuinka syvät reiät, tehtiinkö lämmitysverkostoon muutoksia?

Jani

P.S Olet 3G helläsydäminen ihminen  :-*
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa 3G

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #5 : 16.12.06 - klo:11:59 »
Pumpuksi tuli 17kW Greenline E ja 300l vaippavaraaja rinnalle. Pannuhuone on niin tilava, että jopa vanha pannu+varaaja jäivät sinne muistoksi. Näppärä vesijohtomies hitsasi vain vanhat putket poikki ja siisteillä kupariputkilla tuli varsin näyttävä loppuratkaisu. Olisi tavallaan sääli, jos tämä yritteliäät nuoret miehet sortuisivat likviditeettiongelmiin. Se vaara on olemassa, koska paikkakunnalla on toinen isompi IVT-firma. Itse en ainakaan lähde vetämään mattoa alta. Tosin en lähde ainakaan ystävälle suosittamaan tätä firmaa, elleivät tule ostamaan öljyäsovittuun hintaan.
Reiät muuten yhteensä 330 m, josta kyllä maata 30 m. Vesi noussut kummassakin kaivossa kylläkin ihan ylös asti eli eiköhän tehollinen syvyys ole siis ainakin lähellä tuota 330 m:ä? Kaivosta tuleva neste n 4 astetta ja putoaa alle yhden asteen silloin, kun kompressorilla on niin sanottu pitkä lämmitysjakso, eli lämmittää sekä veden varaajassa että vesipatteriveden. Mutta palaa taas 4 asteeseen ennen uutta kompressorin käyntijaksoa.

Poissa Ahti

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #6 : 11.02.07 - klo:22:05 »
Minulla on myös Espoossa IVT HT Plus E17 ja kokemukset hyvin kielteiset, joskaan ei läheskään niin karmeat kuin sinulla. Tilasin saneerauksen kesäkuun alussa avaimet käteen toimituksena ja sain MLP`n toimimaan joulukuun 5. Onneksi tein tilauksen kirjallisesti, koska jälleenmyyjä ei ollut kiinnostunut sopimuksen teosta. Katteettomia suullisia lupauksia tuli vastauksena sähköposteihini, ei yhtään kirjallista vastausta. Jälleenmyyjän ehdotuksesta valitsin kaksi 170 metrin lämpökaivoa viuhkaan porattuina. Thermia ehdotti myös aivan samaan paikkaan viuhkaan porattavia 150 metrin lämpökaivoja. Kun kauan odotettu korkean ammattitaidon omaava poraaja vihdoin tuli, hän ilmoitti allekirjoittaneelle, ettei ryhdy minkäänlaiseen viuhkaporaukseen, koska se on liian vaikeaa. Hän ajoi telaketjuilla olevan koneensa pihatien pihanurmikon reunaan reilun 6 metriä suunnitellusta lämpökaivon paikasta ja ryhtyi työhön. Toisen lämpökaivon hän porasi suunnitellulle paikalle. Tarkistin teräsputkesta lämpökaivojen kaltevuudet = 35 mm/m eli lämpökaivojen etäisyys on 12...13 m toisistaan porareikien puolivälissä. Jälleenmyyja ilmoitti sopimusta tehdessä, että ehdoton minimi pitää olla 15 m. Porausjätteet ovat vieläkin suureksi osaksi jäätyneenä pihatiellä. Kaikki siirtoputkien kaivannot ja täytöt mukaanlukien lämpökaivot olen tehnyt itse ja lisäksi toiminut koko työn ajan putkimiehen apulaisena. Vanhan öljysäiliön poisto kuului urakkaan, työ tehtiin tammikuun loppupuolella eikä se vienyt aikaa kuin pari tuntia. Litkua meni lämmönkeruuputkiin 8 kannua, mutta sopimuksessa veloitettiin 10 kannua. Putkea meni 700 m, veloitettiin 880 m, kaikki oli vähän samaan malliin. Koko lysti maksoi 24.500 e. Jätin kuitenkin maksamatta vajaat 3000 euroa, kunnes saan takuutodistuksen ja laitteiden käyttöohjeet. Jälleenmyyjä ei ole reagoinut mitenkään, vaikka tein ehdotuksen, että maksan heti takuutodistuksen saatuani sekä laitteista että  työstä. Putkimies teki asiallisen ja
hyvännäköisen asennustyön ja laitteet pelaavat hyvin. Sisällytin urakkaan myös   300 l HT-varaajan, mutta se taisi olla turha ostos. Haato varaajassa olisi ollut 5 vuoden takuu ja hinta vain 20 euroa kalliimpi kuin Nibe, jonka jälleenmyyjä toimitti, 690 euroa.

Poissa MoRo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Mikähän olisi paras?
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #7 : 30.04.07 - klo:16:36 »
Noita koijareitahan on joka lähtöön.  Ilmoittakaa nimi niin saamme ne kuriin siten että ei enää tule urakoita. Eiköhän ne opi siitä kun työt loppuu.
Nimim. tarkka urakkasopimus

Poissa Liha

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #8 : 12.04.08 - klo:22:31 »
Kannattaa todella katsoa, minkä firman ottaa hommaa tekemään. Sama pätee kaikkeen rakentamiseen.
Itselläni täällä Helsingissä kaikki tapahtui aina sovittuna päivänä, laskut tulivat vasta kun työt oli tehty, hinta oli hyvin kohtuullinen ja asennusjälki huippusiistiä. Asennuspäivänä lämmöt poissa 20 minuuttia. Vaimo ja lapset katselivat olohuoneessa Muumeja DVD:ltä eivätkä huomanneet mitään, vaikka ulkona -2 astetta.
Pumppu: IVT greenline htplus 11
Urakoitsija: Greeneko Espoo/ Lenander
Porakaivo: 200 m
En voi kun suositella.
Nibeltä pyysin aikanaan tarjouksen: eivät tehneet tarjuosta, kävivät vaan näyttämässä meneillään olevaa Nibe/Hanakat -työmaata, joka oli kuin tsunamin jäljiltä ja sairaan paljon myöhässä. Varokaa Nibeä ja Hanakat-asentajia
Liha
Stadi

Poissa Bror

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #9 : 17.04.08 - klo:19:33 »
Kiitos Liha oikein mukavasta palautteesta, jota oli ilo lukea.
Se lämmittää sydäntä ja on meille paras palkka.
Olemme puhelinsoiton päässä koska vaan.
Terveisiä perheellesi :)
Tämä meidän 20 minuutin ennätys johtui pitkälti järjestelmäsi rakenteesta ja hyvistä mahdollisuuksista esivalmistella ennen kuin katkaisimme lämmön.
Normaalikohteissa katkos on 1,5h-8h.
T: Bror
Greeneko

Poissa juliska

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #10 : 15.06.08 - klo:12:48 »
onko kellään kokemusta KESSELE oy-nimisestä toimittajasta?niinettä kuinka homma pelaa...

Poissa Wroooom

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Vitocal300BWC110,0.5m3,2x150reikä,Pelican ACW-CG
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #11 : 15.06.08 - klo:20:42 »
Laita hakuun kessele ja tuloksia tulee kun muutat myös sinne alempana sijaitsevaan Enintään aikaa viimeisestä viestistä kenttään esim. 720pv.
« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:21:57 kirjoittanut tomppeli »
-Hyötyliikuntana harkkoja pinoon ;)

Poissa goodis

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • IVT HT+C9 / 165m kallioreikä.... 05/07. 242m2/880m3
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #12 : 12.07.08 - klo:22:42 »
Meille tuli kesselen kautta koko helahoito(maalämpöpumppu + oheisjutut, lattialämmitys,lämpökaivo). Kaikki toimi kuin junanvessa. Mitään valittamista ei ollut missään vaiheessa. Aina kaikki tapahtui silloin kuin oli sovittu. Ja laskutus kun ko. työ oli tehty. Laskin, että oltais säästetty joitain satasia jos pumppu ois otettu firmasta x ja lattialämmitys firmasta y ja kaivonporaus vielä firmasta z. Ongelmatapauksessa ois sitten varmaan palloteltu urakoitsijalta toiselle vedoten ettei se meille kuulu vaan sille toiselle urakoitsijalle jne. Tämä siis Keravan kesselen kanssa koettua.
Ja nyt on vuosi ollut vehkeet toiminnassa ja ongelmia ei ole ollut.

Poissa joona

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #13 : 20.10.08 - klo:19:06 »
lueskelin aikani kuluksi näitä tarinoita , tuntuu olevan riskialtista toimintaa.pisti silmään tämä risu ja ruusu osio mistä löytyikin tuttu mies.oli kuulemma asentanut lämpöpumpun 20 minutissa.tietämättömällehän suoritus vaikuttaa uskomattomalta.miehen kuitenkin paremmin tuntien voin melkeinpä varmuudella sanoa hänen itse kirjoittaneen nimimerkillä itselleen kehuvan viestin,ja pokkana vastannut kuinka sydäntä lämmitti,lähettäen vielä perheelle terveisiä.kaikkea ne myyntimiehet keksii.eli olkaa tarkkana.

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 674
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Opettavainen tarina
« Vastaus #14 : 21.10.08 - klo:01:00 »
Joona, jos tarkemmin luet tarinaa, niin ei asennusta tehty 20 minuutissa, vaan katko kesti 20 min.  Siinä kai se pieni ero.
« Viimeksi muokattu: 21.10.08 - klo:01:04 kirjoittanut Tommy200 »