Thermia Atlas 3-12, kohteessa realii

[realii]

Itse olen  2x asennuksen jälkeen tuon putsannut. Ei juuri ole tavaraa jäänyt kiinni. Ilmeisesti kovin puhdasta kierron vesi sitten on. Kerran vuodessa jos tuon tarkistaisi ja samalla keruupuolen roskasihdin. Sekin oli viimeksi lähes puhdas.

Eikös sulla oo aika uusi talo, niin kiertovesipumputkin ovat nuoret? Täällä on nuo vanhat Grundfosit ulkoisina kiertovesipumppuina, niin taitaa niiden sisuskaluista irrota moskaa? Toki täällähän oli aiemmin se puukeskuslämmitys ja oli tuo varaajan latauspumppukin sisuksiltaan aika siipeensä saaneen näköinen.

Tiedä sitten olisiko kannattanut samalla huuhdella nuo patterit perusteellisesti, kun tuli vaihdatettua ne patteriverkoston putket. Siinä oli kuitenkin patteriverkosto tyhjänä samassa yhteydessä.

Olen myös miettinyt, jos talviloman yhteyteen ottaisi jonkun paikallisen yrityksen suorittamaan verkoston tasapainotuksen. Voisihan sen itsekin tehdä, mutta ei oikein kiinnostele liikoja käyttää rajallista vapaa-aikaa siihen, niin tiedustelisi nyt ainakin kuinka paljon tulisi kustantamaan. Täällä on pattereissa todennäköisesti kaikki säädöt olleet samanlailla 30 vuotta. Termostaatit on ainoastaan poistettu sekä karat herkistelty tämän jälkeen, niin nyt ovat täysin auki kaikki.

Sitten lattialämmityksen osalta kun ei mitään jakotukkeja ole, niin todella pienetkin liikkeet vaikuttavat jo todella paljon. Ihmettelin muutama viikko sitten miten voi olla keruussa paluulämpötilana 0.3c tähän aikaan vuodesta näissä ulkolämpötiloissa, mutta sitten tajusin autotallien (48m2) sisälämmön huitelevan +18c. Oli kierto vähän turhan suurta talleissa ja muutama milli kahvoja kiinni, niin talleihin sai sisälämmöksi +10c ja keruulta alkoi tulemaan 2.5c takaisin.

[rawpower]

Juu 2006 rv Talo ja kiertovesipumppu on koneen oma eli vuosimallia 2020. Eli onhan  tuossa eroa. Pientä sakkaa tuli kun tehowatti purettiin pois, mutta sen jälkeen puhtaana pysynyt. Onhan tuo hyvä kattoa kerran vuodessa kun ei ole iso homma.

[realii]

Vuosi 2022 saatu taputeltua pakettiin. Asunnon sähkönkulutus laski edeltäneestä vuodesta 15% eli 1765,69kWh verran. Suuria vippaskonsteja en mielestäni tehnyt, paitsi tosiaan vähän Atlaksen kanssa kikkailin. Vuoden keskilämpötilassakaan ei ole kuin asteen verran erotusta. Tulisijoja löytyisi keittiöstä leivinuuni/puuhella sekä alakerrasta iso kulmatakka, mutta ainoastaan saunan kiukaaseen iskeen klapia. Saa Atlas näillä kulutuksilla puksutella ihan huoleti.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 9993,69kWh - Vuoden keskilämpötila 6c

Maalämpöpumpun osuus: 6049kWh - Eli coppi on hyvä tämän kokoiselle patteri/lattiatalolle.
Ilmanvaihdon osuus: 376,60kWh - Eli karvan yli kWh per päivä. Ei näitä säästösyistä sammuttaa kannata.
Taloussähkön osuus: 3568,09kWh

Taloussähköön sisältyy molemmat ulkoiset kiertovesipumput, joista lattiapiirin pumppu pyörii ympäri vuoden vähintään alimmalla teholla 30W. Tästä tulee jo pohjakulutus 720W päivässä eli 262,8kWh vuodessa. Patteripiirin pumppu pyörii lämmityskauden ajan, karkeasti 8 kuukautta syyskuulta huhtikuulle, niin tuosta 174,24kWh verran. Nuokin hörppää siis vähintään 410,04kWh verran vuodessa. Todellisuus on aikalailla korkeintaan 500kWh, kun lattiapiirin pumppua joutuu ulkolämpötilasta riippuen nostamaan kakkoselle sekä kolmoselle, jotta pysyy meno-paluun dT jiirissä, sekä sitten pattereiden pumppu tulee myös joskus nostettua kakkoselle.

Jos haluaisin jo nyt alhaisesta taloussähköstä nipistellä löysät pois, niin pöytätietokonetta en pitäisi 24/7 päällä (energiamittarilla katselin niin tämä on about 850kWh/vuosi) vaan ainoastaan kun tässä koneella olen, sekä luopuisin noista hämärätunnistimen perässä olevista 5kpl Airam Superlux 20W led-lampusta jotka pitävät pihapiirin valoisana jatkuvasti. Vaihtoehto olisi myös pitää hämärätunnistimen perässä olevat valot poissa ja käyttää vain liiketunnistimen perässä olevia valaisimia.

Mutta tosiaan näillä vuosikulutuslukemilla en ala näistä nipistämään. Arjen luksusta kun näyttö päälle ja kone on valmiina, sekä ulkona on valoisaa aina kun on pimeää.

-------------

Joulukuun 2022 lukemat:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1343,07kWh

Maalämpöpumpun osuus: 949kWh = ~30,61kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 45,3kWh. Arvot: Nopeus 2. Lämpötila-asetus 15. Ulko 0. Tulo 16. Sisä 20. Jäte 6.
Taloussähkön osuus: 348,77kWh
Kuukauden keskilämpötila -4c

Joulukuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 736 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 15 tuntia

[realii]

Muutama nippelitieto lisää vuodelta 2022:

Vuonna 2022 tunteja yhteensä: 8760 tuntia

Kompressorin käyttöaika: 5842 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 256 tuntia

---------------

Vastuksia pumppu käyttänyt elinkaarensa aikana seuraaavasti:
Lisälämpö 1 (3kW) - 1 tunti. Tämä on 55 minuuttia ja jotkut sekunnit päälle.
Lisälämpö 2 (6kW) - 4 tuntia. Tämä on 3 tuntia 33 minuuttia ja sekunnit päälle.
Lisälämpö 3 (9kW) - Poissa käytöstä.

Kerran muistan jonkun erikoisen häiriötilanteen vuodelta 2021, kun ei edes lämmöntarvetta ollut nimeksikään, niin pumppu jauhoi vastuksilla täyttä häkää. Onneksi satuin jostain syystä käymään tuolla pannuhuoneessa, niin ihmettelin kun nyt ei ole oikein normaalit äänet. Mitään hälytystä ei ollut päällä eikä muutakaan joka olisi tilanteen selittänyt. Tilanne kyllä normalisoitui, kun ajoin pumpun käyttötilavalikosta alas sekä käytin tämän jälkeen päävirrat poissa.

Tuon legionellatapon olen tainnut ottaa kokonaan pois päältä, kun Atlas lämmittää käyttöveden tuonne 61c normaalisti ja legionellatapolla ei mentäisi kuin 64c. Nyt talvikautena taas HGW pitää käyttövettä lämpimänä. Tällä hetkellä ulkolämpö -9c, pattereille menee 45c ja käyttövesi on yläraja 68.9c sekä alaraja 62.5c.

Mutta pääasiassa nuo ajat tulleet erikoishäiriöistä, ei siitä että pumpulla olisi loppunut reservistä tehot kesken lämmitystarpeen takia.

[realii]

Tammikuu 2023 lukemat ylhäällä.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1218,22kWh

Maalämpöpumpun osuus: 835kWh = ~26,93kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 50,8kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 15. Ulko 0. Tulo 17. Sisä 20. Jäte 06.
Taloussähkön osuus: 332,42kWh
Kuukauden keskilämpötila -2c

Tammikuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 738 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 16 tuntia

[realii]

Aiheen "Hystereesin säätäminen Bosch 7800i" innoittamana itsekin aloin pohtimaan tämän oman Atlaksen sisäisen kiertovesipumpun nopeutta, että voisiko se aiheuttaa tietyissä tilanteissa tätä pomppivaa käyrää, josta olen "kärsinyt". Parhaillaan, kun HGW aktiivisena ja ulkolämpötila tuossa muutamassa pakkasasteessa, niin tekee sitä samaa jumppaavaa käyrää mistä vuosiko sitten mietin mites tästä pääsisi eroon.

Asetin sisäiselle kiertovesipumpulle pienimmäksi ja suurimmaksi nopeudeksi 30% (aiemmin pienin nopeus 15%, suurin nopeus 100% millä välillä voinut operoida), niin nyt muutaman tunnin katsannalla pumpun toiminta tasoittui huomattavasti tuosta jumppaavasta ylösalas menemisestä. Täytyy tarkkailla tilannetta muutaman päivän ajan miltä näyttää graafi ja lämpötilat, että vaatiiko lisää hienosäätöä vai onko tasainen 30% sisäiselle pumpulle hyvä tilanteessa kuin tilanteessa.

[realii]

Tässä nyt on seurattu pumpun käyttäytymistä perjantaista asti ja kyllähän lopputulemana joutuu sanomaan, että käynti tasaantui täysin. Näyttää siltä miltä kuuluukin.





Tällä hetkellä Atlaksen kiertovesipumpun asetukset ovat seuraavanlaiset: minimi 25%, maksimi 30%. Minimissä pienin mahdollinen on 15% ja maksimissa pienin mahdollinen on 30%. Ulkoiset kiertovesipumput ovat ykkösellä.

Mielestäni järjestelmä toimii aikasta hyvin kun katsoo tuota eilistä graafia. Atlakselta lähtee puskurivaraajalle tuossa viivan kohdalla 46c vettä, puskurivaraajalta lähtee pattereille ja lattian shuntille 45c vettä joka myös haluttu lämpötila, sekä lämmitysverkostosta palaa puskurivaraajan kautta Atlakselle 40c vettä.

[realii]

Eilen käytiin lisäämässä vähän keruuseen litkua, niin saatiin keruujärjestelmän paineet kohdalleen.

[realii]

Helmikuulta luvut otettu. Atlaksen viikottaiset keskikulutukset olleet 24,42kWh / päivä ja 29,57kWh / päivä välisellä alueella. En muista varmaksi, että milloin (ehkä jo tammikuun alussa) olin nostanut pumpun ruudulta lämpötilapyynnin 20c -> 21c, jolla tosiaan menoveteen se +3c korotus. Siinä taas pyöri nuo lämpötilat 0c molemmin puolin, niin kylmyys ja kosteus toi kalseutta sisälämpöön jota täytyi alkaa torjumaan.

Loppukuusta kuitenkin laskin pyynnin takaisin 20c, kun aurinko lämmittää jo niin reippaasti, että alkoi sisällä olemaan 24-25c, vaikka suurimmissa huoneissa ikkunoiden olikin sälekaihtimet kiinni ja pimentävät rullaverhot alhaalla.

----------------------------------------------

Helmikuu 2023:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1117,14kWh

Maalämpöpumpun osuus: 763kWh = 27,25kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 31,3kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 15. Ulko 1. Tulo 17. Sisä 21. Jäte 7. Kuukauden keskilämpötila -3c
Taloussähkön osuus: 322,84kWh
Kuukauden keskilämpötila -3c

Helmikuussa 28 päivää: 672 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 667 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 5 tuntia

----------------------------------------------

Tässä täytyy kyllä sanoa, että nyt on vuodet olleet veljeksiä keskenään.

Vuonna 2022 kiinteistön kokonaiskulutus 1130,87kWh josta maalämpöpumpun osuus 752kWh. Kuukauden keskilämpötila -3c
Vuonna 2023 kiinteistön kokonaiskulutus 1117,14kWh josta maalämpöpumpun osuus 763kWh. Kuukauden keskilämpötila -3c

[realii]

Maaliskuu 2023:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 1153,25kWh

Maalämpöpumpun osuus: 796kWh = ~25,67kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 42,8kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 15. Ulko 1. Tulo 18. Sisä 21. Jäte 7.
Taloussähkön osuus: 314,45kWh
Kuukauden keskilämpötila -3c

Maaliskuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 735 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 7 tuntia

[realii]

Kevätaurinko lämmittelee aika huolella, niin sen sijaan, että olisin alkanut ruuvaileen termostaatteja kiinni mihinkään ajattelin kokeilla, että lasketaan pumpun ruudulta lämpötilaa asteella. Ajellaan se 3c viileämpää vettä kuin käyrässä olisi asetettuna, niin katsoo ajaako saman asian kuin termostaatilla kuristella. Muutaman päivän tuntumalla ihan positiivinen muutos sisälämpötilassa.

Toki tässäkin se oikein sijoitettu sisäanturi joka ohjaa pumppua voisi olla kaikkein näppärin tapa hoitaa asiaa.

Niin ja note to self. Valloxissa jälkilämmitys napsautettu pois päältä sekä lämpötila-asetus tipautettu 10, vaikka ei tuolla taidakaan merkitystä olla kun jälkilämmitys poissa.

[realii]

Olisinkohan puolessa välissä huhtikuuta sulkenut kaikki lattiapiirit, paitsi khh+suihku+sauna. Pattereille vielä menee vettä, kun ulkoilmat on mitä on. Taisi viime vuonnakin olla vasta toukokuun puolessa välissä milloin ilmat olivat niin lämmenneet, että patterilinjatkin sai sulkea.

Huhtikuu 2023:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 662,61kWh

Maalämpöpumpun osuus: 323kWh = ~10,76kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 24,8kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 10. Ulko 5. Tulo 17. Sisä 19. Jäte 9.
Taloussähkön osuus: 314,81kWh
Kuukauden keskilämpötila 5c

Huhtikuussa 30 päivää: 720 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 388 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 23 tuntia

[realii]

Toukokuu olikin tänä vuonna astetta lämpimämpi kuin viime vuonna. Patterilinjat suljin 10.5. ja siitä asti ainoastaan lämmitelty nuo laatoitetut märkätilat. Pääasiassa Atlas käy 4 tuntia päivässä ja lämmityskertoja tulee 6 kappaletta. Yhdellä kerralla on kestoa n. 25 minuuttia, muutama minuutti suuntaan jos toiseen. Lämmitetään puskurivaraaja 40c josta shuntin kautta 32c vesi laatoille. Kun menovesi viilenee 29c kohdalle niin Atlas taas hörähtää käyntiin ja lämmittää puskurin 40c. Täytyykin muistaa tänä vuonna ottaa itselle kuvana miten on lämpökäyrät asetettu näin kesäajaksi, niin ei tarvitse pinnistellä aivosoluja ensi keväänä.

Toukokuun 2023 kulutus on 77,04kWh pienempi kuin vuonna 2022 oli. Ilmanvaihto ja taloussähkö aivan samoissa muutaman kWh tarkkuudella, mutta Atlas on viime vuonna ottanut 73kWh enemmän sähköä. Voi ihan johtua tuosta, että keskilämpötila tänä vuonna asteen enemmän kuin viime vuonna, tai viime vuonna ollut toukokuussa enemmän kylmiä öitä jne.

Toukokuu 2023:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 503,85kWh

Maalämpöpumpun osuus: 205kWh = ~6,61kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 25,0kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 10. Ulko 15. Tulo 16. Sisä 20. Jäte 20.
Taloussähkön osuus: 273,85kWh
Kuukauden keskilämpötila 10c

Toukokuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 210 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 25 tuntia

[realii]

Kesäkuu 2023 hörppäsi sähköä huimat 9,42kWh enemmän kuin viime vuonna. Tänä vuonna keskilämpötila 15c, viime vuonna 17c.

Maltillinen on taloussähkön vakiokulutus, kun keskimäärin tuollaista 0,2-0,3kWh on tunteina milloin pumppu ei hörähdä käyntiin. Silloinkin, kun pumppu lämmittää tuon puskurin lämpimäksi, niin tunnin kulutus ei ole kuin 0,6-0,7kWh.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 380,74kWh

Maalämpöpumpun osuus: 125kWh = ~4,16kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 25,2kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 10. Ulko 25. Tulo 24. Sisä 24. Jäte 25.
Taloussähkön osuus: 230,54kWh
Kuukauden keskilämpötila 15c

Kesäkuussa 30 päivää: 720 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 107 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 21 tuntia

[realii]

Täällä alkoi nyt aamusta märkätilasaneeraus, joten ensimmäistä kertaa pumpun olemassaolon aikana tuli napsautettua valikosta lämpö pois päältä kokonaisuudessaan. Vähän puntaroin käyttöveden asetuksia, kun saneerauksen aikana lämmintä vettä ei käytetä kuin keittiön ja vessojen lavuaareista. Pitääkö ennallaan käynnistys 40c - pysäytys 60c, vai voisikohan saneerauksen ajaksi laskea käynnistyksen jonnekin 30c paikkeille? Kustannuksellisesti tuo nyt on se ja sama, kun ei noita käyttövesitunteja muutenkaan kuukaudessa kovin paljoa tule.

[realii]

Heinäkuulta lukemat ylhäällä. Tämän vuoden heinäkuussa sähköä kului 15,03kWh vähemmän kuin viime vuonna, jolloin keskilämpötila oli asteen enemmän.

Opalin energiamittarin paristojen (3kpl 1,5V LR44) tyhjentymisen ja/tai 28.7 ukkosen takia Valloxin kulutusta ei otettu ylös. Energiamittari oli nollaantunut, kun ei kestänyt sekunnin pätkäisyä. Vielä kuitenkaan en ajatellut Valloxille asennuttaa sähkökaappiin omaa energiamittariaan, mutta ehkä joskus. Samassa yhteydessä voisi kiertovesipumput laittaa oman mittarinsa taakse, niin saa nekin eriytettyä taloussähköstä. Täällä kun on nuo ulkoiset kiertovesipumput omien sulakkeidensa takana, niin olisi helposti toteutettavissa.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 384,01kWh

Maalämpöpumpun osuus: 118kWh = ~3,80kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: ? kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 10. Ulko 19. Tulo 20. Sisä 23. Jäte 22.
Taloussähkön osuus: 266,01kWh
Kuukauden keskilämpötila 16c

Heinäkuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 96 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 17 tuntia

[realii]

Kylmän kalsean sään takia tuli avattua patterilinjat ja napsautettua ulkoinen kiertovesipumppu päälle. Näihin aikoihin se viime vuonnakin oli, kun joutui lämmityskauden aloittamaan. Molempien piirien käyrät palautettu takaisin "talviasentoon", eli omalla kohdallani alapäätä laskettu siitä mitä oli kesällä vain märkätiloja lämmittäessä.

Märkätilasaneeraus edennyt ihan mukavasti, ottaen huomioon urakan laajuuden, kun kolme huonetta kokonaan uudelleen lattiasta kattoon. Suurin positiivinen yllätys oli, että betonilaatta oli täysin kuiva. Täällä märkätilat kuitenkin alkuperäiset eikä oltu vesieristyksiä asennettu. Kodinhoitohuoneessa kun viemäriä piikattiin, niin osuttiin myös lattialämmityksen vesiputkeen, molemmilla puolilla viemäriä. Tässä käynyt pieni kämmi kyllä rakennuttajalla, kun jäänyt rakennusvaiheessa nuo aivan kiinni viemäriin. Mahdoton rasti olisi ilman osumista ollut. No, putket korjattiin ja messinkiliittimet suojattiin etteivät ole kosketuksissa uuden betonin kanssa.

Pesukoneen tulovesijohto on jäätynyt aina talvisin, ellei ole laittanut ulos seinää vasten styroksilevyä lisäeristeeksi. Ihmekkös tuo, kun tulojohto on mennyt tuolla aivan harkossa kiinni. Tämä korjattiin nyt tässä yhteydessä, ja tulovesi ei mene enää seinän sisällä.

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230804_155457_markatilat_rakennusvaihe.jpg

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230803_161745_lammitysputkissa_reiat.jpg

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230808_175952_korjatut_lammitysputket.jpg

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230804_160748_pesukoneen_tulovesi.jpg

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230808_180011_pesukoneen_tulovesi_huonetilaan.jpg

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230809_170357_pesukoneen_tulovesi_valettu.jpg

https://anreal.datanurkka.org/maalampo/kuvia/kylppari/IMG_20230816_191438_pukuhuone_vesieristettyna.jpg

Jostain syystä ei anna laittaa kuvia [img] tagilla. Kyseisellä tagilla lisättynä ja lähetä painamalla tulee valkoinen ruutu ja yläpalkkiin osoitteeksi https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=post2;start=240;board=16

[realii]

Elokuulta lukemat:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 385,55kWh

Maalämpöpumpun osuus: 72kWh = ~2,32kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 23,7kWh. Arvot: Nopeus 2 (42%. 32l/s). Lämpötila-asetus 10. Ulko 18. Tulo 18. Sisä 22. Jäte 22.
Taloussähkön osuus: 289,85kWh
Kuukauden keskilämpötila 17c

Elokuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 47 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 17 tuntia

[ecolog]

Moi
Missä ja mihin sijaitsee järjestelmässä,putkissa , mihin tarvitse kiinnittää sensor / buffer tank sensor / T31/136 ? BM- cardilta?. Epäilen että oli asennettu väärin, tämän takia ja shuntaus venttiili ei toimii...

[realii]

Moi
Missä ja mihin sijaitsee järjestelmässä,putkissa , mihin tarvitse kiinnittää sensor / buffer tank sensor / T31/136 ? BM- cardilta?. Epäilen että oli asennettu väärin, tämän takia ja shuntaus venttiili ei toimii...

Jos epäilet, että on väärin asennettu, niin pyydä järjestelmän asentanut taho paikalle, äläkä itse ala tekemään muutoksia.

[Matias]

Millainen vika pumpussa on?

[ecolog]

Moi
Pumppu toimii.Vaikeuksia ,että shunttaus venttiili joka ohjaa lattialämmitys ja rattipatteri kiinni , epäilen että veden lämpötila anturi asennettu vääressä paikassa, mistä tiedä oikein asennus paikka?

[Matias]

Moi
Pumppu toimii.Vaikeuksia ,että shunttaus venttiili joka ohjaa lattialämmitys ja rattipatteri kiinni , epäilen että veden lämpötila anturi asennettu vääressä paikassa, mistä tiedä oikein asennus paikka?

Pyöriikö lattialämmityksen kiertopumppu?
Liikkuuko shuntin asento kun säätöä muuttaa.

[ecolog]

Moi
Kyllä pumppu pyöri , tuntu että shunttaus toimii /väärinpäin/ .

[Matias]

Moi
Kyllä pumppu pyöri , tuntu että shunttaus toimii /väärinpäin/ .

Esben shunteissa on toimilaitteen suunnanvaihto mahdollista,kannattaa kokeilla vaihtaa suunta jos shuntti  tuntuu kääntyvän väärinpäin

Katso shunttimoottorin malli moottorin  tyyppikilvestä ja tutki netistä miten sen suunta vaihdetaan.
https://www.geboshop.fi/toimilaitteet

Tai kerro shuttimoottorin malli tänne foorumille niin tutkitaan porukalla miten toimintasuunta muutetaan.

[ecolog]

Moi
OK , löytyy kuva ...

[Matias]

Tuossa liitekuvassa ARA659 suunnanvaihtokytkin.

Kesällä asennettu Thermia Atlas 3-12 kone + 100 litra puskuri .

Kun kyseessä on noin uusi laitteisto niin kannattaa ottaa myyjään yhteyttä shuntin pyörimissuunnan tarkistamiseksi.

Ominpäin operoinnissa saattaa tulla ongelmia takuuasioiden kanssa

[realii]

Märkätilasaneeraus saatiin päätökseen ja laattaan lähdin ajelemaan maltillista 24c vettä ensimmäisen viikon ajan, ettei laatat halkea äkillisestä suuresta lämpötilavaihtelusta. Sitten 2c per viikko nostelen lämpöä. Pientähän tässä on lämmitystarve vielä ollut, mutta näyttäisi viilenevän ensi viikolla ihan reippaasti.

Syyskuulta lukemat:

Kiinteistön kokonaiskulutus: 466,36kWh

Maalämpöpumpun osuus: 158kWh = ~5,26kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 27,0kWh. Arvot: Nopeus 3 (47%. Poistoilmavirta 46l/s). Lämpötila-asetus 15. Ulko 12. Tulo 20. Sisä 23. Jäte 15.
Taloussähkön osuus: 281,36kWh
Kuukauden keskilämpötila 14c

Syyskuussa 30 päivää: 720 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 171 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 19 tuntia

[realii]

Tuossa aloin miettimään, että mikä olisi suurin menovesi mitä uskaltaa lattiaan ajaa täällä omassa kohteessani, kun kuitenkin patteriverkostoon menee sen verran lämmintä, että patterien paluu on aina lämpimämpää kuin lattian meno. Alakerran aula/takkahuone on kuitenkin kahden lattiamateriaalin vankina, kun on parketin päällä laminaatti. Valtaosa muusta lattialämmityksen alasta on rajoitetulla kierrolla kun ei ole pakko olla täysin avoinna kaikki. Toki märkätilat on täysin auki, mutta siellä tietenkin mitä lämpimämpi jalan alla sen mukavampi. Sitä tässä haenkin, että mikä olisi märkätiloissa semmoinen maksimi mitä uskaltaa ajaa sinne laattalattian alle.

Nythän ajelen 0c ulkolämpö / 32c menovesi tuonne, mutta mietin, että voisiko sitä vielä korotella ylemmäs ilman, että alkaa lattiassa tulemaan ikäviä yllätyksiä vastaan? Maalaisjärjellä kun miettii, niin coppiin ei olisi vaikutusta sen enempiä nostella vähän tuota lattiaan shuntin kautta ajettavaa, kun patteriverkosto on kuitenkin lämpimämpi.

[realii]

Ellen ihan väärin trendin tasaisuutta tulkitse, niin kyllähän inverter vaan hienosti toimii, kun on aikansa säädellyt ja löytänyt toimivaa asetusta. Kuvassa eilinen päivä.



Kompressorivaihde 3 - Nopeus 1810rpm - Sähkönkulutus 1050W.

HGW aktiivinen ja pitää käyttöveden kuumana.

Sisäinen kiertovesipumppu 30% nopeus - Pakotettu 30% nopeudelle.

Keruuliuospumppu 43% - Sallittu vaihteluväli 30% - 100%.

Patteriverkoston ulkoinen kiertovesipumppu - Nopeus 1, 750rpm - Sähkönkulutus 30W.

Lattiaverkoston ulkoinen kiertovesipumppu - Nopeus 2, 1200rpm - Sähkönkulutus 55W.

[realii]

Lokakuulta lukemat otettu. Kyllä heti huomaa, kun oli kylmempi lokakuu kuin vuosi sitten, että sähköäkin meni enemmän. Tänä vuonna kiinteistön kokonaiskulutus 162kWh enemmän kuin viime vuonna, josta maalämpöpumpun osuus 142kWh. Täällä tänä vuonna keskilämpötila 4c, viime vuonna 7c.

Kiinteistön kokonaiskulutus: 974,85kWh

Maalämpöpumpun osuus: 618kWh = ~19,93kWh / päivä
Ilmanvaihdon osuus: 32,4kWh. Arvot: Nopeus 3 (47%. Poistoilmavirta 46l/s). Lämpötila-asetus 15. Ulko 2. Tulo 18. Sisä 22. Jäte 7.
Taloussähkön osuus: 324,45kWh
Kuukauden keskilämpötila 4c

Lokakuussa 31 päivää: 744 tuntia
Kompressorin käyttöaika: 577 tuntia
Käyttöveden käyttöaika: 18 tuntia

[Hurm0s]

Tämähän oli ihan mielenkiintoista luettavaa, itse olen nyt yrittänyt vähän säädellä tuota omaa kesäkuussa asennettua Calibraa.
Täällä on aikalailla sama setuppi, Calibra 3-12kW ja 100L puskuri samanlaisella kytkennällä, erona Calibrasta puuttuva HGW ja meillä on pelkkää lattialämmitystä. Kahdella piirillä, märkätiloihin menee sunttaamattomana pumpun käyrän mukaan ja asuntiloihin suntattuna eri käyrällä.

Tuollaista pätkäkäyntiä täälläkin on leudolla ilmalla, pitää katsoa millaiset asetukset omassa pumpussa on esim. tuon sisäisen pumpun suhteen.

Tuota katsoin, että sulla on käyttövesi aika lämpimäksi säädetty, onko tuohon joku syy, eli onko kulutus suurta tms? Mulla on nyt käynnistys 40c ja yläraja 53c, 14vrk välein legionellakuumennus, hyvin tuntuisi riittävän meidän taloudelle.

Jasiis hetkinen, lähteekö tuosta Sentinelin magneettisuodattimesta vielä jotain muutakin irti kuin se pelkkä magneetti?
Itse olen putsannut ohjeen mukaan, eli ylhäältä pelkkä magneettipuikko pois, suodattimen alapäästä venttiili auki ja alempaa sulkuventtiiliä avaamalla huuhdellut noin litran vettä lävitse.

E: No nyt löysin Sentinelin ohjevideon, jossa tuo "perusteellinen" puhdistus opastetaan. Ompa hölmöä, ettei ohjevihkosessa kerrota muuta puhdistusmenetelmää kun tuo läpihuuhtelu. Pitääkin purkaa tuo purkki ja putsata kunnolla, edellisen puukattilan, varaajan ja rautaputkien jäljiltä systeemissä tuntuisi olevan aikalailla mustaa rautamönjää.

[realii]

Tuota katsoin, että sulla on käyttövesi aika lämpimäksi säädetty, onko tuohon joku syy, eli onko kulutus suurta tms? Mulla on nyt käynnistys 40c ja yläraja 53c, 14vrk välein legionellakuumennus, hyvin tuntuisi riittävän meidän taloudelle.

Tällä hetkellä on käyttövedellä ihan vakioasetukset. Tilana normaali, jossa käynnistys 40c ja pysäytys 60c. Legionellakuumennus 30pv välein ja olikohan kuumennusaika 5min. Ei paljoa vain legionellakuumennusta näy loppusyksystä kevääseen, kun HGW pitää käyttöveden kauttaaltaan kuumana.

Kulutus on itseasiassa aika todella maltillista, kuten saattaa näistä kuukausittaisista käyttöveden tunneista huomata. Viime kuussa toki oli HGW jo aktiivisena, niin pumppu ei niin paljoa käyttövedelle pompannut, kuin vaikka kesällä pomppasi. Ei siellä suihkussa tule asuttua, mutta ei myöskään laskettua minuutteja jolloin täytyy lämpimän alta siirtyä pois. Tietenkin saippuoinnin ajaksi sammutetaan vesi, kun turhaan sitä siinä valuttaa viemäriin ilman tarkoitusta. Lokakuussa käyttövettä tehtiin 18 tunnin verran + mitä HGW piti käyttöveden kuumana. Jos käyttöveden tekoon menee se 45min per kerta, niin voidaan karkeasti sanoa käyttövettä tehtäneen joka toinen päivä ilman HGW:n vaikutuksen huomioimista.

Tuossa käynnistys 40c ja pysäytys 60c on se hyvä, että jos käyttö on olematonta, niin varaajan kestää jäähtyä melkein 48 tuntia siihen, että tehdään uudemman kerran käyttövettä. Atlashan vakiona kompressorilla lämmittää käyttöveden ylärajan 62c-67c vaikka ei olisi legionellatappo aktiivisena. Se on karkeasti 45min mitä kestää kompressorivaihteella 5 tehdä käyttövettä tuosta 40c -> 62c. Tämä näkyy sähkönkulutuksessa 1,5kWh verran.

Toki, jos pysäytys olisi vaikka tuo 53c mikä sinulla, niin silloin käyttöveden lämmittäminen 40c -> 53c kestää hivenen vähemmän aikaa ja vie hivenen vähemmän sähköä, mutta käyttövettä tehdään huomattavasti useammin. En osaa sanoa, onko tämä sitten ihan plus miinus nolla esim. sähkönkulutuksen kannalta.

[realii]

Jasiis hetkinen, lähteekö tuosta Sentinelin magneettisuodattimesta vielä jotain muutakin irti kuin se pelkkä magneetti?
Itse olen putsannut ohjeen mukaan, eli ylhäältä pelkkä magneettipuikko pois, suodattimen alapäästä venttiili auki ja alempaa sulkuventtiiliä avaamalla huuhdellut noin litran vettä lävitse.

E: No nyt löysin Sentinelin ohjevideon, jossa tuo "perusteellinen" puhdistus opastetaan. Ompa hölmöä, ettei ohjevihkosessa kerrota muuta puhdistusmenetelmää kun tuo läpihuuhtelu. Pitääkin purkaa tuo purkki ja putsata kunnolla, edellisen puukattilan, varaajan ja rautaputkien jäljiltä systeemissä tuntuisi olevan aikalailla mustaa rautamönjää.

Sentinelissä tosiaan aika alkeellinen ohjevihkonen mitä tuohon puhdistamiseen tulee. Kyllä se on fiksuin jokaisella kerralla tosiaan ottaa kokonaan irti ja purkaa, kun ei niin monimutkainen juttu ole. Tulee takuulla puhtaaksi.

[realii]

Tuollaista pätkäkäyntiä täälläkin on leudolla ilmalla, pitää katsoa millaiset asetukset omassa pumpussa on esim. tuon sisäisen pumpun suhteen.

Tuosta pätkäkäynnistä ei oikein pääse ikinä eroon leudoilla säillä. Käyntiaikojen pituuksiin pystyy vähän vaikuttamaan juuri hienosäätämällä, mutta se on hidasta hommaa löytää omalle setupille ja mieluisalle sisälämpötilalle sointuvia asetuksia. Sitten kun ne löytää, niin kyllähän se palkitsee.

Tälläinen loppusyksy +0c ulkolämpötilassa kosteuksineen ja kylmine tuulineen on haastava. Itse olen napsautellut pumpun pääruudulta lämpötilapalleron 20c -> 21c, niin on sopiva sisälämpötila. Kunhan tästä syksyn kosteudesta pääsee, niin palautan palleron takaisin 20c, jolloin pääkäyrä eli patteriverkoston käyrä on 37c menovesi / 0c ulkolämpötila.

[Hurm0s]

Itse ajattelin käyttöveden osalta sitä niin, että kun varaaja näyttäisi jäähtyvän eniten ihan lämpöhävikin puolesta, ei niinkään käyttöveden kulutuksen, pitäisin varaajan lämpötilan mahdollisimman matalana, jolloin lämpöhävikki on pienintä. Voi olla, että menee yliajattelun puolelle ja säästö vuodessa on kolme markkaa, jos sitäkään

Muttajoo, ei varmaankaan Atlaksen kanssa kannata kauheasti päätä vaivata tuon kanssa, tosiaan tuon HGW:n ansiosta.

Menin ja purin heti tuon suodattimen irti, oli muuten ihan hitollinen määrä mustaa sontaa siellä sisällä, vaikka olen aika usein tehnyt puhdistuksen sen ohjevihkosen neuvomalla tavalla. 

Pätkäkäynnistä ei varmasti eroon pääse ei, kokeilin vähän mitä eri asetuksilla saa logikäyriin muutosta.
Laskin sisäisen pumpun miniminopeuden alas ja katsoin muutaman tunnin päästä, meni käyrä aivan kauhean näköiseksi, teräviä piikkejä paljon peräkkäin, aika jännä vaikutus.

[realii]

Itse ajattelin käyttöveden osalta sitä niin, että kun varaaja näyttäisi jäähtyvän eniten ihan lämpöhävikin puolesta, ei niinkään käyttöveden kulutuksen, pitäisin varaajan lämpötilan mahdollisimman matalana, jolloin lämpöhävikki on pienintä. Voi olla, että menee yliajattelun puolelle ja säästö vuodessa on kolme markkaa, jos sitäkään

Tässä nyt esimerkki puhtaasti lämpöhävikistä ilman suihkussa lutraamista. Viime viikon perjantaina pumppu lämmitti käyttöveden ylärajan 67c kello 15:40. (Toimituksen huomio, tämä kokonaisuudessaan kompressorilla, ei vastuksilla. Legionellatappo ei ollut päällä.) Lauantaina kello 10:00 käyttövesi on 50c, eli eikös tuosta semmoinen 18 tuntia 20 minuuttia tule? Sitten tuosta lauantain kello 10:00 50c mennään sunnuntain kello 15:00, jolloin käyttövesi on 40c ja kone alkaa taas lämmittämään tätä tällä kerralla ylärajaan 62c. Tuossa menee 29 tuntia.

Eli onhan siinä reippaan 10 tunnin ero jäähtymisessä lämpöhäviön muodossa 67c - 50c sekä 50c - 40c välillä. Kaikkein hitainta jäähtyminen tosiaan on, mitä alemmas lämpötilassa tullaan.

Mene ja tiedä sitten niin, miten käynnistystä ja pysäytystä olisi järkevin pitää, mutta jotenkin itse ajatellut fiksuimmaksi pitää tuossa 40c - 60c asetuksessa, kun se lämmitys ottaa sen em. 45 minuuttia ja 1,5kWh sähköä. Joskus olen pitänyt 50c - 60c, jotta aina suihkuun mennessä tulee lämmintä vettä. Tuo 40c on omaan makuun liian haleaa ja sitten se pumppu alkaa samantien tekemään lämmintä vettä. Sitten kun eihän se niin nopeasti siellä varaajassa lämpene kuin itse on saanut pesuhommat pakettiin, niin koko suihku haalealla vedellä. En tykkää.

Pätkäkäynnistä ei varmasti eroon pääse ei, kokeilin vähän mitä eri asetuksilla saa logikäyriin muutosta.
Laskin sisäisen pumpun miniminopeuden alas ja katsoin muutaman tunnin päästä, meni käyrä aivan kauhean näköiseksi, teräviä piikkejä paljon peräkkäin, aika jännä vaikutus.

Olikos siellä ulkoista kiertovesipumppua lattialämmityksen paluupuolella ennen puskurivaraajaa? Jos on, niin millä nopeudella se on?

Tuolla koneen sisäisellä pumpulla taisi itsellänikin tulla epämieluisaa pomppimista, kun laittoi minimin 15% ja maksimin 30%. Tässä täytyy myös huomioida sitten se asetuksen kakkossivu, jossa on kohta "Virtauksen valmiustila". Tuohon kohtaan täytyy laittaa sama prosenttimäärä, kuin pumpun pienimpään nopeuteen. Entä jatkuva käyttö, onko se päällä vai pois?

[Hurm0s]

Olikos siellä ulkoista kiertovesipumppua lattialämmityksen paluupuolella ennen puskurivaraajaa? Jos on, niin millä nopeudella se on?

Tuolla koneen sisäisellä pumpulla taisi itsellänikin tulla epämieluisaa pomppimista, kun laittoi minimin 15% ja maksimin 30%. Tässä täytyy myös huomioida sitten se asetuksen kakkossivu, jossa on kohta "Virtauksen valmiustila". Tuohon kohtaan täytyy laittaa sama prosenttimäärä, kuin pumpun pienimpään nopeuteen. Entä jatkuva käyttö, onko se päällä vai pois?

Ulkoiset pumput on menopuolella molemmissa piireissä, ovat molemmat noita Grundfossin "älykkäitä" pumppuja, toinen Alpha1 ja toinen Alpha2, molemmat ovat nyt aika pienellä nopeudella, ovat sen painekäyrän mukaan säädetty, ei vakionopeuden, molemmissa alle 10W kulutus, eli voisiko sanoa 1-nopeudella. Märkätiloihin tuntuisi olevan ihan hyvä nopeus, dt on luokkaa 4c, asuintilojen pumppua pitää katsoa taas sitten kun ilmat viilenee ja alkaa lämpöä lähtemään lattiaan enemmän.

Pidin sen virtauksen valmiustilan 30%, kokeilin pitää vähän aikaa pienemmällä, muttei vaikuttanut mitään. Jatkuva käyttö on pois päältä, ei vaikuttanut mitään vaikka laittoi päälle tai pois, silti pumppu pyörii tuon valmiustilan minimin mukaan vaikkei kompura käy.

[realii]

Atlas on hörissyt tänään tasan kolmen vuoden verran, kun virtoihin iskettiin 16.11.2020 noin kello 17:00 ja siitä asti on lämmintä tuottanut.

Kulutusmittariin saatu käytetyksi sähköksi 18627kWh. Ihan kelvollinen lukema mielestäni allekirjoituksessa olevalle kohteelle varsinkin, kun ei ole tarvinnut kylmistä huoneista tai suihkuista kärsiä, vaan on onnistuttu pitämään mukava sisälämpötila. Puuta ei ole käytetty missään vaiheessa tukilämmitysmuotona.

[Termostaatti]

Onko teillä kokemusta, miten Atlas 3-12 pumpun saisi tekemään legionellalämmityksen johonkin järkevään kellonaikaan, milloin sähkö ei ole mahdollisimman kallista?

Oman pumpun asetuksista näkee, että lämmityksen pitäisi tapahtua 14 päivän välein noin 1:30 yöllä. Siitä huolimatta pumppu tekee veden kuumennuksen ihan silloin kun sattuu haluamaan. Yleensä juuri sähkön hintahuipun aikaan aamulla tai illalla. Päivä kuitenkin menee oikein.