NIBE F 1155-12 lämpökäyrän asetukset

[jukka52]

alkaa olla viritys kelit pohjoisessa
viikko sitten aloitin ja näillä foruumin ohjeita noudattaen olen edennyt
ts kaikki termarin auki ja lämpökäyrää säätämään
tällä hetkellä käyrä 3 /+1- hyvin riittänyt lämpö sisällä ja kv:ssä
kv on tällä hetkellä smart control ja kierto kaikkiin rakennuksiin
prioriteetti ollut 0/0 mutta tänään laitoin kv 40 lämm 0
mikä tekee minulla lämmitysvelkaa - asteminuutit laskee tällä hetkellä -190 ?
ja miten vaikutan KÄYTTÖVEDEN TÄYTÖN käppyrään

[maalämmittää]

prioriteetti ollut 0/0 mutta tänään laitoin kv 40 lämm 0
mikä tekee minulla lämmitysvelkaa - asteminuutit laskee tällä hetkellä -190 ?
ja miten vaikutan KÄYTTÖVEDEN TÄYTÖN käppyrään

Prioriteetti: Eikös 0/0 ja 40/0 anna saman lopputuloksen?  Ainakin on/off koneissa tuolla on merkitystä vain kun on molempien tekotarvetta.

Lämmitysvelka: Lokien mukaan GM vaihtelee normaalin oloisesti -120 --- -160 välillä.

KV - käppyrä: Mitä vaikutusta haet? Sekin näyttää vaihtelevan normaalin oloisesti.

[jukka52]

vaikuttiko sitten lämmitysvelkaan vapaa virtaus ilman termareita ?
sanoisin että lattian lämpö muuttui tasaisemmaksi ja joka paikassa melko sama lämpö
laitan priorisoinnin takas 0/0
gm laitan -180-kokeeksi
suodatin aika on 6 h annan sen olla vielä siinä
kv-käppyrästä en osaa kysyä mittää, mutta logintutkijan piirakassa se ilmoitta 30% noin aika paljon

[rayb]

Suodatusaika vaikuttaa vain 4.9.2 toimintoihin ,ei vaikuta lämpökäyrän menolämpöön.

[maalämmittää]

kv-käppyrästä en osaa kysyä mittää, mutta logintutkijan piirakassa se ilmoitta 30% noin aika paljon

Käyttövesikierto kuluttaa melko paljon energiaa, 36% käyntiajasta.
Onneksi se menee valtaosaltaan lämmitykseen lämmityskaudella.
Monet käyttää ajastusta.

[maalämmittää]

vaikuttiko sitten lämmitysvelkaan vapaa virtaus ilman termareita ?

Termareiden avaaminen vaikuttaa hetkellisesti lämmitysvelkaan, kun vesi pääsee esteettä kaikkialle niin se myös jäähtyy enemmän.

[tk-]

Prioriteetti: Eikös 0/0 ja 40/0 anna saman lopputuloksen?  Ainakin on/off koneissa tuolla on merkitystä vain kun on molempien tekotarvetta.

Lämmitysvelka: Lokien mukaan GM vaihtelee normaalin oloisesti -120 --- -160 välillä.

KV - käppyrä: Mitä vaikutusta haet? Sekin näyttää vaihtelevan normaalin oloisesti.

40/0 (tai mikä tahansa x/0) aiheuttaa sen, että jos kone tarvitsee käyttövettä niin se tekee silloin pelkästään käyttövettä. En tiedä tekeekö 0/0 saman asian. Jos lämmitysvelka kasvaa liikaa, mutta kuuman veden saanti halutaan turvata, niin tuossa voi kokeilla vaikkapa 30/10. Toki lämmitysvelkaa ei kannata tuijottaa vain asteminuuteista, olennaisempaa on alkaako sisälämpötila laskemaan käyttöveden teon aikana.

[jukka52]

Termareiden avaaminen vaikuttaa hetkellisesti lämmitysvelkaan, kun vesi pääsee esteettä kaikkialle niin se myös jäähtyy enemmän.

taisin olla vähän liian hätäinen näiden säätöjen suhteen, oletan että joudun säätämään vielä lämpökäyrää
virtausta joudun  säätämään rantasaunassa- siellä lattia vähän viileä
ts lämmitysvelka elää vielä omaa elämää

4.9.2
lämmityksen pysäytys 15
lisäyksen pysäytys 12
suodatus 6

[maalämmittää]

Ok.
Kannattaa muutoksen jälkeen odottaa vuorokausi että tilanne stabiloituu ja vasta seuraavaa vuorokautta analysoi.

[jukka52]

rantasaunasta
-lattia kivestä
-tällä hetkellä tuvan lattia n 16
-tuvan sisäilma n 19
-kosteat tilat n 20
- lämm. tulo 28
-lämm. meno 24
-jakotulkki uponor pro 1
-termari uponor vario plus
-kierto grundfos alpha2 25-40-180 pistorasiassa-suora sähkö
- kaikki termarit ovat olleet muutaman päivän auki
-säädänkö lattian lämpötilaa korkeammaksi jakotulkin säätöruuvista-virtausmittaria minulla ei ole, lämpökäyrään en koske

kv: kierto
-kierto grundfos alpha1 20-45 n 150- pistorasia- suora sähkö
- kumpi säätää kierron,  nibe vai grundfos

kumpikin grundfos niben vieressä

[maalämmittää]

kv: kierto
-kierto grundfos alpha1 20-45 n 150- pistorasia- suora sähkö
- kumpi säätää kierron,  nibe vai grundfos

Jos grundfos on vain pistorasiaan kytkettynä, niin se.

[jukka52]

http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/literature/filedata/Grundfosliterature-5261436.pdf

yllä linkki kv:n grunfossiin
esitteessä sivulta 11 alkaen asetuksista

minulla on tällä hetkellä grundfossin asetus PP1 -alin suhteellinen painekäyrä
mielestäni se väärä
en ole vielä vaihtanut asetusta, mutta vaihtaisin sen VAKIONOPEUS ??
olenko oikealla tiellä

[jukka52]

liittenä kuva miten muutos vakionopeuteen vaikutti
käppyrässä nopeuden laitoin pienimmän
katsotaan mitä smart control sanoo
tein muutoksen klo 12

[maalämmittää]

Katselin jo aiemmasta lokista, että KV lämpötila käyttäytyi "erilaisesti".
Ajattelin että on ajastusta kierrossa. No, teki vedet 3h välein kuitenkin.
Kierrossa oleva vesi on ~45C.
Tuo säännöllinen "romahdus" ennen lämmitystä on erilaista. Tasainen viileneminen olisi normaalia.
Voihan tuo aiheutua varaajan kerrostumisestakin.

[tk-]

liittenä kuva miten muutos vakionopeuteen vaikutti
käppyrässä nopeuden laitoin pienimmän
katsotaan mitä smart control sanoo
tein muutoksen klo 12

Minusta tuo aiempi on parempi, kun kierto on selvästi ollut pienemmällään ja varaaja pääsee kerrostumaan. "Romahduksen" saa tuosta halutessaan pois nostamalla käynnistysrajaa jottei varaaja ehdi pohjalta niin kylmäksi. Jos pienemmällä kierrolla lämmintä vettä riitti hyvin, niin palaa ihmeessä aiempaan asetukseen.

Uudella asetuksella lisäät käyttövesilämmityksen tarvetta ajallisesti tuplasti tiheämmäksi, joskin sitä ehkä lämmitetään kerralla lyhyemmän aikaa. Jos ongelmana oli sisälämpöjen heiluminen pitkän käyttövesijakson aikana, niin kokeilisin tosiaan optimoida niin, että nostaa vähän käynnistysrajaa (1-2 astetta), mutta palaa tuohon aiempaan käyttövesikierron asetukseen. Jos sisälämmöissä ei ollut heiluntaa vaan ainoa ongelma oli asteminuuttiheilunta, niin en tekisi alkuperäisille asetuksille mitään.

EDIT: tässä olikin smart control käytössä. Ehkei kannata siis muuttaa noita asetuksia. En tiedä toimiiko smart control miten yksiin tuon käyttövesikierron kanssa, vai olettaako se varaajan kerrostuvan.

[jukka52]

tällä hetkellä prioriteetti on 0/0
käyttövesi käynnistyy aina lämmityksen jälkeen jos lämmitys on ekana ymmärsinkö oikein

eilenhän vaihdoin grunfossin ohjauksen  vakiopainekäyrästä vakionopeuskäyrää- pienimmälle arvolle
-onko tietoa miten eroaa asetukset vakiopaine ja vakionopeus käyttövedessä
-aamulla sai laskea reilusti vettä että alkoi tulla lämmintä vettä-liian hidas kierto ?
-alkanut vaikuttaa siltä että smart control ei taida sopia tuon grundfossin kanssa taidan vaihtaa manuaalille

[maalämmittää]

tällä hetkellä prioriteetti on 0/0
käyttövesi käynnistyy aina lämmityksen jälkeen jos lämmitys on ekana ymmärsinkö oikein

-aamulla sai laskea reilusti vettä että alkoi tulla lämmintä vettä-liian hidas kierto ?

Lokin mukaan lämmitys on koko ajan päällä, eli se vuorottelee KV-teon kanssa.
Priorisointi vuorottelee koneen tehoa lämmityksen ja KV:n välillä tuossa suhteessa, silloin kun molemmille on tarvetta.
Tämä pätee ainakin on-off koneissa.
0/0 priorisointi on epämääräinen, siitä ei käy ilmi kumpaa haluat painottaa.

Jos aiemmin on tullut heti lämmintä vettä, niin kyllä.

[jukka52]

lämmitys on koko ajan päällä
mielestäni hyvä asia
-lämmitys pyörii koko ajan kompura käy yms

muutin asetuksista muutaman kohdan aamulla ollaan vähän viisaampia
yöllä tulee hyvä pakkanen n -10
pakkanen vielä antaa puhtia tähän viritykseen

siinä kuva missä olin ottanut pois kierrot saunasta ja tuvasta klo 16 ja viiva menee klo 18 eikä notku
puskurivaraaja taitaa olla ainoa vaihtoehto

[maalämmittää]

Puskurivaraajalla tarkoitetaan lämmityspiiriin asennettava pönttöä, jonka tarkoitus on laajentaa lämmitysverkoston tilavuutta.

[Lappanen]

Käyppä hakemassa mekaaninen vuorokausiajastin pistorasiaan jonka saa 15 min välein päälle/pois ja laita siihen vaikka 30 min päällä / 30 min pois syklillä esim 07-22 välille ja katso miten vaikuttaa käyttöveden latauksiin kun kytket sen kiertopumpun ja pistorasian väliin. Veikkaan, että vuorokaudessa käyttövettä tehdään enää 6-8 kertaa vuorokaudessa ajastuksen jälkeen kun nyt sitä on tehty noin 18 kertaa vuorokaudessa.

Jos ei muuta niin ainakin yöksi kannattaa sammuttaa kierto kokonaan kun sille tuskin silloin käyttöäkään on.

Itellä on tän mallinen, ei ole hinnalla pilattu: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/opal-vuorokausiajastin

[jukka52]

kiitokset hyvistä palautteista
liittenä viimeisin vrk missä olen tehnyt jonkin verran asetuksiin muutoksia
on vähän sekanen käppyrä, mutta parempaan suuntaan ollaan menossa

ehkä löydän kotoa ajastin niin laitan sen pelittämään

valikko 2.9.2
saanko tästä valikosta ohjauksen kiertoon
en ole avannut niben kantta että onko siellä valmiina relekortti, vai pitääkö hankkia nibeltä

laitoin juuri vuorokausiajastin pistorasiaan  klo 11
iltapäivällä nähdään millaisia käppyröitä tullee

[Lappanen]

https://www.nibe.fi/assets/documents/19616/331345-3.pdf

Jos ei ole jo tuttu, niin yllä oleva kannattaa ladata ja iltalukemisina kahlata läpi ihan ajatuksella niin pääsee aika hyvin kiinni pumpun sielunelämään sisuskaluja myöten. Valikotkin tulee tutummiksi kuten myös huoltovalikko.

Niben saa ohjaamaan ulkoista kiertovesipumppua, itsekkin sitä joskus mietin mutta ajastukset oli muistaakseni sen verran alkeelliset, että päädyin tuohon erilliseen ajastimeen.

[KiSaVa]

Niben saa ohjaamaan ulkoista kiertovesipumppua, itsekkin sitä joskus mietin mutta ajastukset oli muistaakseni sen verran alkeelliset, että päädyin tuohon erilliseen ajastimeen.

Minulla Nibe 1255 ohjaa ulkoista pumppua käynnistymään aamuin illoin tietyllä on-off syklillä. Ainakin tuo onnistui ihan kivuttomasti ja on minusta tyylikkäämpi ratkaisu kuin erillinen kello. Mutta voi olla että Nibellä ei saa esim viikonloppuja eri jaksotukselle (ei saa kyllä yo. linkin mukaisellakaan kellolla) tai ihan kauhean montaa jaksoa per vrk (2?).

[jukka52]

muistatko jouduitko ostamaan lisäreleitä tai muuta sellaista
millä kieroveden saa keskustelemaan niben kanssa

[Lappanen]

Minulla Nibe 1255 ohjaa ulkoista pumppua käynnistymään aamuin illoin tietyllä on-off syklillä. Ainakin tuo onnistui ihan kivuttomasti ja on minusta tyylikkäämpi ratkaisu kuin erillinen kello. Mutta voi olla että Nibellä ei saa esim viikonloppuja eri jaksotukselle (ei saa kyllä yo. linkin mukaisellakaan kellolla) tai ihan kauhean montaa jaksoa per vrk (2?).

Joskus sitä asetusta pumpusta selailin, en muistaakseni saanut (tai osannut) sitä ohjaamaan esim 30 min päällä / 15 min pois klo 06-23 aikana ja loppuaika pois per vuorokausi. Muistaakseni oli juurikin vain pari jaksoa mihin pystyi kellonajat laittamaan milloin on päällä ja milloin pois mutta ei saanut siis pätkimään sitä kuten tuolla erillisellä ajastimella.

Mulla oli joskus kaksi ajastinta päällekkäin, ensin digitaalinen viikkoajastin johon ohjelmoin päälläoloajat arkipäiville ja viikonlopuille ja sitten siinä kiinni tuo vuorokausiajastin joka pätki 30 päällä/15 pois syklillä koko vuorokauden jolloin sain arkipäiville ja viikonlopuille omat ajastukset. Mutta luovuin tuosta kun arkipyhät tuli sotkemaan ja sitten vielä paremman puoliskon etätyöt, ja nyt siis mennään vain tuolla vuorokausiajastimella ja se toimii kyllä hyvin. 4 käyttövesisykliä per vuorokausi 500 litran erilliseen varaajaan. Ilman kiertoa tulee 1-2 sykliä ja kierto päällä jatkuvasti ja yöllä kiinni syklejä tuli jo yli 6 riippuen kulutuksesta.

[KiSaVa]

muistatko jouduitko ostamaan lisäreleitä tai muuta sellaista
millä kieroveden saa keskustelemaan niben kanssa

Muistan. En. Kaikki on valmiina.

[KiSaVa]

Joskus sitä asetusta pumpusta selailin, en muistaakseni saanut (tai osannut) sitä ohjaamaan esim 30 min päällä / 15 min pois klo 06-23 aikana ja loppuaika pois per vuorokausi. Muistaakseni oli juurikin vain pari jaksoa mihin pystyi kellonajat laittamaan milloin on päällä ja milloin pois mutta ei saanut siis pätkimään sitä kuten tuolla erillisellä ajastimella.

Minulla kyllä onnistuu varmuudella tuo, koska olen kertaalleen laittanut päälläolominuutteja pienemmäksikin, kun totesin vähemmänkin riittävän. Mutta laite on tosiaan F1255, en tiedä onko siinä eroa otsikon laitteeseen?

[Lappanen]

Minulla kyllä onnistuu varmuudella tuo, koska olen kertaalleen laittanut päälläolominuutteja pienemmäksikin, kun totesin vähemmänkin riittävän. Mutta laite on tosiaan F1255, en tiedä onko siinä eroa otsikon laitteeseen?

Niin juu, sulla varaaja koneessa. Voi olla että vika on täällä päässä, luultavasti onkin.
Siisti ratkaisuhan tuo on että kone ohjaa, mutta parin euron ajastimella on helppo ainakin kokeilla vaikutusta ennen kuin alkaa konetta aukomaan kytkentöjä varten.

[jukka52]

täällä päässä nibessä vain kolme ajanjaksoa, mitkä eivät minulle riitä
ajastin on käytössä ja näyttää hyvältä
ja säätö on helppoa että ajastimella mennään nyt kunnes nibe tarjoaa enemmän ajanjaksoja

lämpäkäyrien säädöissä taas pysähdys- tuli kesäkelit lappiin

[tk-]

täällä päässä nibessä vain kolme ajanjaksoa, mitkä eivät minulle riitä
ajastin on käytössä ja näyttää hyvältä
ja säätö on helppoa että ajastimella mennään nyt kunnes nibe tarjoaa enemmän ajanjaksoja

lämpäkäyrien säädöissä taas pysähdys- tuli kesäkelit lappiin

Eikös tuo Niben ohjaus kaipaa vielä kontaktorin kuitenkin väliin? Vai saiko siitä suoraan antaa sähköä pumpulle? En muista nyt ulkoa mikä siinä oli tehorajoitus. Joka tapauksessa hintaa alkaa tulla aika paljon jos alkaa sähkömiestä tuon takia kutsumaan vs. hienoin digitaalinen pistorasiakello, halvimmasta analogisesta puhumattakaan.

[jukka52]

kesäkelit jatkuu pohjoisessa
käyrän tekemisessä paussi
käyttövedesä otin ajastimen pois
käyttövesi pyörii koko ajan

minulla on jakotulkkina UPONOR VARIO PLUS
rantasaunassa säädin virtausta-virtausmittaria tulkissa ei ole
ts mutu tuntumalla säädin-meni parempaan suuntaan

virtaukset on laskettu jokaiselle piirille
mutta tuleeko tässä nyt se että, jokainen piiri tarvitsee ns "hienosäädön"

[Lappanen]

Eikös tuo Niben ohjaus kaipaa vielä kontaktorin kuitenkin väliin? Vai saiko siitä suoraan antaa sähköä pumpulle? En muista nyt ulkoa mikä siinä oli tehorajoitus. Joka tapauksessa hintaa alkaa tulla aika paljon jos alkaa sähkömiestä tuon takia kutsumaan vs. hienoin digitaalinen pistorasiakello, halvimmasta analogisesta puhumattakaan.

Kontaktori toki kannattaisi laittaa, mutta tuskin tuo kärähtäisi jos laittaisin esim. oman 5W kiertovesipumppuni vaiheen siihen suoralla kytkennällä kiinni.

[tk-]

Kontaktori toki kannattaisi laittaa, mutta tuskin tuo kärähtäisi jos laittaisin esim. oman 5W kiertovesipumppuni vaiheen siihen suoralla kytkennällä kiinni.

Muistin väärin, eli Nibessä juuri on potentiaalivapaa vaihtorele mikä kestää 2A kuorman. Ja sillä voidaan ohjata esimerkiksi tuota kiertopumppua käyttöveteen.

[jukka52]

siinä viimeisimmät logitukset
-asteminuutit -160
-lämpökäyrä  4
-käyttövesi kiertää koko ajan, otin ajastimen pois
-muutin juuri asteminuutit -140- ei näy näissä logeissa
jokin asetus ei täsmää ?

[tk-]

siinä viimeisimmät logitukset
-asteminuutit -160
-lämpökäyrä  4
-käyttövesi kiertää koko ajan, otin ajastimen pois
-muutin juuri asteminuutit -140- ei näy näissä logeissa
jokin asetus ei täsmää ?

Eikös tuo aika hyvin käy? Kone käy kokoajan, eli ei tule turhia stoppeja, ja lämmityksen deltat näyttää olevan kohdillaan. Kaivo on vähän kylmä, mutta sen kanssa invertteri osaa pelata. Joku näiden invertteripumppujen kanssa enemmän pelaava osaa varmasti sanoa enemmän mikä todellinen merkitys noilla asteminuuteilla on jatkuvan käynnin aikana, vai onko se käytännössä vain siihen lämpöisempään aikaan vuodesta kun pumppu ei enää minimitehollakaan voi käydä kokoajan.

[maalämmittää]

Käyttöveden lämmitysväli on merkittävästi pidentynyt (~ 2h -> ~ 4h).

[Lappanen]

Sitten kun lämmitystarvetta on koko ajan, niin ainakin itsellä invertteripumppu pitää asteminuutit muistaakseni +-20 sisällä asetetusta käynnistysrajasta. Eli periaatteessa tuolla rajalla ei ole väliä kunhan on haettu hehtaarille jossa nollakeleissä käynnistyksiä ei ole turhan tiuhaan ja ettei tuvassa lämmöt heilu.

[jukka52]

käyttöveden lämmitysväli parani huomattavasti kun muutin kiertovesipumpun asetuksia (liite) painekäyrästöstä vakionopeus 1 asetukseen
asteminuutit on minulle vielä hepreaa- mitkä asetukset vaikuttaa siihen, mutta kartalla olen -160 ja -140 välillä
kaivoista en ole vielä huolissani-kylmänä ne käyvät näinkin leudoissa olosuhteissa esim tänään pakkasta -7 kaivot -0,2, -2,6

koko järjestelmä pyörii automatiikkalla, -olen luottavainen niben ohjelmistoon
lämmityksen olen pitänyt normaalina kaikissa rakennuksissa- odotan mielenkiinnolla kovia pakkasia, mutta esim seuraavat pari viikkoa lauhaa, eikä maassa lunta, routaa nyt muutama sentti mutta sekin varmaa sulaa parin viikon aikana

lepoaikaa nibellä ei ole lainkaan, mutta pidän  sitä hyvänä asiana

[tk-]

asteminuutit on minulle vielä hepreaa- mitkä asetukset vaikuttaa siihen, mutta kartalla olen -160 ja -140 välillä

Asteminuutit on laskennallinen suure, mikä liittyy enemmän on-off -koneen toimintaan. Invertterihän pyrkii pitämään menoveden tasaisena.

Jos lämpökäyrän pyynti menovedelle on 28 astetta, ja kiertoon menee 29-asteista, niin asteminuutit lisääntyvät (eli käytännössä menevät pakkaselta lähemmäs nollaa) 1/min. Jos taas kiertoon menee 30-asteista, niin asteminuutit lisääntyy 2/min jne.

Kompressori sammuu kun päästään nollaan. Kompressorin sammuttua todellinen meno laskee pyynnin alle, jolloin nuo asteminuutit alkavat lasketa tuolla em. logiikalla. Kone käynnistyy uudelleen kun päästään tuohon asetettuun arvoon, mikä sinulla nyt on -140.

Kyseessä on siis Niben tapa laskea lämmitystarvetta, ja se perustuu tuohon on-off -aikaan kun menoveden lämpöä ei voinut säädellä. Invertterin kanssa sillä on, kuten edellä mainittiin, oikeastaan merkitystä vain siihen aikaan vuodesta kun lämmitystarve on minimitehoa pienempi ja koneesta tulee on-off -pumppu.

[jmaja]

Asteminuutit on laskennallinen suure, mikä liittyy enemmän on-off -koneen toimintaan.


Invertterin kanssa sillä on, kuten edellä mainittiin, oikeastaan merkitystä vain siihen aikaan vuodesta kun lämmitystarve on minimitehoa pienempi ja koneesta tulee on-off -pumppu.

Kyseessähän on PI-säädin. Asteminuutit ovat tuo I eli kertovat kuinka suuri integraali ollaan ohi säätöarvosta. Integraalin voi ajatella olevan energiamäärä. Pelkällä P-säädöllä ei lämpötila pysy tasaisena. Sinänsä on sama mikä tuon absoluuttinen arvo on kunhan se vakiintuu.

On tuolla käyttöä aivan yhtälailla invertterillä tai vaikkapa vastuslämmityksessä. Sillä saadaan keskimääräinen lämmitysteho pysymään säätöarvossa eli tehoa säädetään tuon asteminuuttiarvon mukaan.

On-offilla tai liian suuren minimitehon invertterillä asteminuutit eivät voi vakiintua, vaan menevät ylös alas käynnin ja lepojaksojen mukana. Silloin käyntiajan pituus tulee käynnistys- ja sammutusasteminuuttien erotuksesta. Nibe taitaa sammuttaa nollassa? Tuolloin siis säädetty asteminuutti on sama kuin tuo ero.